開欄的話 “十四五”規(guī)劃和2035年遠(yuǎn)景目標(biāo)綱要明確提出要“強(qiáng)化國(guó)家戰(zhàn)略科技力量”，并從整合優(yōu)化科技資源配置、加強(qiáng)原創(chuàng)性引領(lǐng)性科技攻關(guān)、持之以恒加強(qiáng)基礎(chǔ)研究、建設(shè)重大科技創(chuàng)新平臺(tái)等方面，對(duì)如何強(qiáng)化國(guó)家戰(zhàn)略科技力量進(jìn)行了科學(xué)謀劃。本報(bào)今起推出“院士訪談錄”專欄，邀請(qǐng)兩院院士暢談“十四五”期間強(qiáng)化國(guó)家戰(zhàn)略科技力量的重點(diǎn)和難點(diǎn)。

　　中國(guó)要強(qiáng)盛，就一定要大力發(fā)展科學(xué)技術(shù)，努力成為世界主要科學(xué)中心和創(chuàng)新高地。那么，如何落實(shí)“十四五”規(guī)劃，真正做到強(qiáng)化國(guó)家戰(zhàn)略科技力量？經(jīng)濟(jì)日?qǐng)?bào)記者專訪了中國(guó)科學(xué)院院士、高分子化學(xué)家、香港中文大學(xué)（深圳）理工學(xué)院院長(zhǎng)唐本忠。

　　記者：“十四五”規(guī)劃和2035年遠(yuǎn)景目標(biāo)綱要提出“強(qiáng)化國(guó)家戰(zhàn)略科技力量”，這反映了什么趨勢(shì)？

　　唐本忠：強(qiáng)化國(guó)家戰(zhàn)略科技力量，實(shí)現(xiàn)科技自立自強(qiáng)，一方面是我們內(nèi)在的需求，另一方面是外部壓力所致。

　　從內(nèi)在需求看，中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展到今天這個(gè)規(guī)模，如果還走以前的發(fā)展道路，就會(huì)碰到瓶頸，必須從“要素驅(qū)動(dòng)”轉(zhuǎn)向“創(chuàng)新驅(qū)動(dòng)”。從外部壓力看，中國(guó)發(fā)展到今天，已經(jīng)“動(dòng)了別人的奶酪”，對(duì)我國(guó)科技和經(jīng)濟(jì)發(fā)展進(jìn)行打壓的外部壓力日趨常態(tài)化。

　　在內(nèi)有需求、外有壓力的情況下，要把科技實(shí)力做上去，布局就很重要。“強(qiáng)化國(guó)家戰(zhàn)略科技力量”的提法，本身就包含一系列的科技布局，整合優(yōu)化科技資源配置、加強(qiáng)原創(chuàng)性引領(lǐng)性科技攻關(guān)、持之以恒加強(qiáng)基礎(chǔ)研究、建設(shè)重大科技創(chuàng)新平臺(tái)，這些對(duì)提高科研硬實(shí)力非常重要，也是“十四五”期間將要重點(diǎn)著力的方向。

　　記者：強(qiáng)化國(guó)家戰(zhàn)略科技力量，要建立新型舉國(guó)體制。新型舉國(guó)體制有哪些顯著特點(diǎn)？

　　唐本忠：新型舉國(guó)體制要全民一心，要大兵團(tuán)作戰(zhàn)。新型舉國(guó)體制下的科技創(chuàng)新內(nèi)涵，已經(jīng)發(fā)生了變化。

　　“兩彈一星”時(shí)期，我們用舉國(guó)之力補(bǔ)上以前的缺口，是填補(bǔ)空白，但填補(bǔ)空白是跟在別人后面走，是跟隨而不是引領(lǐng)。時(shí)代發(fā)展到今天，我們的發(fā)展模式要發(fā)生變化。以前勞動(dòng)密集型的人口紅利快吃完了，中國(guó)人的工資也不低了，不能還走低端路線，因?yàn)榈投寺肪�即使能賺錢，最多只能達(dá)到中等收入。現(xiàn)在的新型舉國(guó)體制，意味著要超前考慮，為世界樹立標(biāo)桿，讓別人跟著我們走。

　　舉國(guó)體制的最大好處是效率高。美國(guó)波士頓一座橋修了若干年，而北京翻修一座橋幾十個(gè)小時(shí)就能搞定。所以，在新型舉國(guó)體制下，一方面，我們要優(yōu)化科技創(chuàng)新內(nèi)涵，要往更高端走，要往無(wú)人區(qū)闖；另一方面，科學(xué)技術(shù)重大決策要聽取專家意見，鼓勵(lì)科學(xué)家參與，力爭(zhēng)不走或少走彎路。

　　記者：強(qiáng)化國(guó)家戰(zhàn)略科技力量，當(dāng)前最需要優(yōu)先突破的難點(diǎn)是什么？

　　唐本忠：強(qiáng)化國(guó)家戰(zhàn)略科技力量，在提高硬實(shí)力的同時(shí)，必須發(fā)展軟實(shí)力。

　　首先，人才培養(yǎng)非常重要，因?yàn)樗�有工作最后都要落�?shí)到人。在過去的科技跟隨階段，我們做國(guó)外做過的課題，有正確答案；但到了現(xiàn)階段，我們要做國(guó)外沒做過的原創(chuàng)研究，沒有現(xiàn)成答案。這就需要高校改變教學(xué)方式，培養(yǎng)具備創(chuàng)新意識(shí)的未來(lái)之星。

　　其次，建設(shè)創(chuàng)新文化極其重要。個(gè)人的創(chuàng)新意識(shí)與整個(gè)社會(huì)是否具備創(chuàng)新文化息息相關(guān)�，F(xiàn)在，我國(guó)政府也開始重視創(chuàng)新文化的建設(shè)。在“強(qiáng)化國(guó)家戰(zhàn)略科技力量”一章中，專門談到“持之以恒加強(qiáng)基礎(chǔ)研究”，鼓勵(lì)自由探索。

　　在現(xiàn)代社會(huì)，文化自信越來(lái)越倚重科學(xué)自信。我期待我們能培育創(chuàng)新文化，建立中國(guó)人的科學(xué)自信，把最優(yōu)秀的人才吸引到科研領(lǐng)域來(lái)，突破實(shí)用主義的影響，做一些看似“無(wú)用”的研究，這樣才能實(shí)現(xiàn)跨越。

　　記者：強(qiáng)化國(guó)家戰(zhàn)略科技力量，需要在基礎(chǔ)研究方面作出什么突破？

　　唐本忠：偉大的科學(xué)研究有兩個(gè)層次：一是改變世界的面貌。諾貝爾物理學(xué)獎(jiǎng)得主、香港中文大學(xué)前校長(zhǎng)高錕的“光纖”，就是一個(gè)改變世界面貌的發(fā)明。二是改變?nèi)藗兊乃季S。普朗克的量子論，就改變了人們的思維方式。

　　我們這么大一個(gè)國(guó)家，需要有做應(yīng)用研究的人，去改變社會(huì)的運(yùn)轉(zhuǎn)模式和人們的生活方式。但要建設(shè)世界科技強(qiáng)國(guó)，改變?nèi)藗兊乃季S方式可能更重要。我們有14億人，在世界科學(xué)史上能作多少貢獻(xiàn)？必須要有人去做那些超前的、現(xiàn)在看不到任何用途的天馬行空式的純科學(xué)研究。

　　不做超前研究，就永遠(yuǎn)只能跟著別人跑。100多年前，曾有一位物理學(xué)家說，要去當(dāng)那個(gè)做面包的人，而不是做撿別人的面包屑吃的人。在這個(gè)過程中，需要做好財(cái)務(wù)支持的配置�，F(xiàn)有的科研項(xiàng)目經(jīng)費(fèi)競(jìng)爭(zhēng)制度，有好處，可以逼懶人干活；但壞處是，勤快人也被逼浮躁了。舉個(gè)例子，你讓數(shù)學(xué)家陳景潤(rùn)去弄錢，他肯定弄不到。對(duì)于基礎(chǔ)研究，要建立科學(xué)家工作室制度，給予長(zhǎng)期穩(wěn)定的經(jīng)費(fèi)支持，鼓勵(lì)自由探索。

　　記者：“十四五”規(guī)劃和2035年遠(yuǎn)景目標(biāo)綱要提到“支持北京、上海、粵港澳大灣區(qū)形成國(guó)際科技創(chuàng)新中心”，這也是強(qiáng)化國(guó)家科技戰(zhàn)略力量的重要舉措，對(duì)大灣區(qū)的科技創(chuàng)新有何期待？

　　唐本忠：建設(shè)三大國(guó)際科創(chuàng)中心，屬于“重大科技創(chuàng)新平臺(tái)”的范疇。北京、上海是高校和科研院所集中地，搞科創(chuàng)中心理所當(dāng)然。粵港澳大灣區(qū)不太一樣，這里不是傳統(tǒng)的文化科研中心，但現(xiàn)在大灣區(qū)發(fā)展勢(shì)頭非常好，優(yōu)勢(shì)也很突出。

　　粵港澳大灣區(qū)經(jīng)濟(jì)體量非常大，人口基數(shù)也非常大。整個(gè)珠三角經(jīng)濟(jì)發(fā)達(dá)，產(chǎn)業(yè)鏈完備。深圳對(duì)年輕人的吸引力非常大，有非常好的創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)氛圍。華為、騰訊和大疆等高科技企業(yè)都出自深圳。對(duì)廣州而言，黃埔科學(xué)城已發(fā)展成大灣區(qū)的一個(gè)科技重鎮(zhèn)。香港也有長(zhǎng)項(xiàng)，如法制健全、科研水平高、國(guó)際化氛圍足等�，F(xiàn)有資源優(yōu)勢(shì)好好整合利用，相信未來(lái)的粵港澳大灣區(qū)發(fā)展得會(huì)更好。（經(jīng)濟(jì)日?qǐng)?bào)-中國(guó)經(jīng)濟(jì)網(wǎng)記者 佘惠敏）