陳伯海

　　1935年出生于上海，上海社會科學(xué)院文學(xué)研究所原所長，曾獲首屆魯迅文學(xué)獎(jiǎng)優(yōu)秀理論評論獎(jiǎng)、上海社會科學(xué)院建院五十周年杰出學(xué)術(shù)貢獻(xiàn)獎(jiǎng)，2022年獲頒上海市第十五屆哲學(xué)社會科學(xué)優(yōu)秀成果獎(jiǎng)學(xué)術(shù)貢獻(xiàn)獎(jiǎng)。 

　　11月29日，在新落成的上海社會科學(xué)館，87歲的陳伯海接過了上海市第十五屆哲學(xué)社會科學(xué)優(yōu)秀成果獎(jiǎng)學(xué)術(shù)貢獻(xiàn)獎(jiǎng)證書。 

　　頒獎(jiǎng)詞這樣寫道：陳伯海以“唐詩學(xué)”為代表，在中國古典文學(xué)、文論的現(xiàn)代闡釋領(lǐng)域作出了開拓性貢獻(xiàn)。 

　　拿下上海理論界“終身成就獎(jiǎng)”的陳伯海卻謙虛地表示：“只不過一個(gè)搞傳統(tǒng)文化的人，腦子里裝滿了現(xiàn)代思考，總是想將傳統(tǒng)引入現(xiàn)實(shí)�！� 

　　■本報(bào)記者 夏斌 

　　逐漸燃起求知的熱忱 

　　陳伯海出身于一個(gè)知識分子家庭。 

　　他的父親原名陳錫慶，青年時(shí)即抱有“教育救國”的理念，認(rèn)為科學(xué)和美術(shù)代表學(xué)問追求的兩大方面，不可偏廢。為此，他特意改名為“科美”。 

　　1920年，陳科美獲官費(fèi)資助，走出家鄉(xiāng)長沙，赴美留學(xué)。取得碩士學(xué)位后，又進(jìn)入哥倫比亞大學(xué)，師從知名哲學(xué)家杜威攻讀教育哲學(xué)博士。1926年，陳科美回國，先后在大夏大學(xué)、復(fù)旦大學(xué)、暨南大學(xué)等高校任教。他是國內(nèi)較早介紹現(xiàn)代教育思想的人，多次建言在“德智體全面發(fā)展”的教育方針中添加“美育”。 

　　陳伯海的母親程雯出身“世代簪纓”的江西望族，畢業(yè)于武昌大學(xué)女子高等師范學(xué)院。1936年，中華書局出版了她的《注釋歷代女子小品文選》。 

　　“父母對我自幼以來的教育主要是三條：一要有志向，爭取對社會作出貢獻(xiàn)；二要為人誠實(shí)，決不做假；三是努力學(xué)習(xí)，積累更多有用的知識�！标惒Ｕf。 

　　解放周末：您的父親是博士，母親出過專著，這樣的家庭在近代中國非常罕見。這會不會讓您的成長特別有壓力？ 

　　陳伯海：父親歸國前夕曾立下志愿，終身從事教育事業(yè)，終身遵循“教學(xué)相長”的規(guī)律，終身為培養(yǎng)新人才和創(chuàng)造新文化作出貢獻(xiàn)。但在我的學(xué)業(yè)上，還是母親相對管得嚴(yán)，門門功課都要優(yōu)秀；父親倒比較寬松，要求成績過得去就行，更鼓勵(lì)我自由發(fā)展興趣。 

　　小學(xué)三年級起，我就開始看閑書，大多是舊的演義小說、公案小說一類。我讀的第一本“大人書”是《彭公案》，讀得入迷。初中階段，才開始接觸新文學(xué)，如魯迅、巴金、老舍、茅盾的作品。由于都是在做掉作業(yè)后再看的閑書，所以父母也沒管太多。 

　　解放周末：您什么時(shí)候開始真正“有志于學(xué)”？ 

　　陳伯海：16歲那年，我作為學(xué)生代表參加上海市學(xué)代會，后申請加入青年團(tuán)，參加了更多的社會活動(dòng)，并利用業(yè)余時(shí)間廣泛閱讀人文社科的入門書籍，感到一幅新的世界圖景在眼前打開，逐漸燃起了求知的熱忱。 

　　1953年秋，我以第一志愿考入華東師范大學(xué)中文系。20世紀(jì)50年代的華東師大，匯聚了一大批學(xué)術(shù)名家。當(dāng)時(shí)提倡老教授上第一線，文學(xué)概論是許杰和徐中玉開的，徐震堮和程俊英給我們上過古典文學(xué)，外國文學(xué)則由羅玉君講授。 

　　那時(shí)，錢谷融先生還是青年講師，起初教我們文選與習(xí)作，后又開講中國現(xiàn)代文學(xué)。他的特長在于不僅有思想，且能將自己的理念滲透到具體作家的作品分析中去。他寫的《〈雷雨〉人物談》，對人物心理的解剖真叫鞭辟入里。他的代表作《論“文學(xué)是人學(xué)”》發(fā)表在后，但一些觀點(diǎn)此前講課中即有流露，我很受教益。 

　　解放周末：除了錢谷融，還有哪些前輩、長者給您印象較深？ 

　　陳伯海：對我有影響的有馬茂元、王元化。馬先生是唐詩研究專家，不僅熟稔唐詩，對古人研究唐詩的路數(shù)也了如指掌，特別注重體派、流變之類辨析。我本就關(guān)注這方面的知識，經(jīng)他一點(diǎn)撥，印象更清晰了。元化先生是我借調(diào)到大百科全書上海分社參加中國文學(xué)卷編輯工作時(shí)開始有交往的，他當(dāng)時(shí)負(fù)責(zé)抓這一卷。那兩年間，編書中碰到問題，我就往他家里跑，請示解決辦法。他有時(shí)也會就哲學(xué)、文化等方面講一些看法。元化先生思想宏闊，看問題富于前瞻性，我是很佩服的。 

　　但對我理論思維影響最大的，還要數(shù)馬列經(jīng)典原著。我是在1964年至1966年下鄉(xiāng)工作時(shí)擠出時(shí)間來系統(tǒng)學(xué)習(xí)的，先是讀《實(shí)踐論》《矛盾論》，再讀毛澤東選集、馬恩選集、列寧選集，重要篇章逐段批劃、細(xì)心品味，對貫穿其中的辯證思維感受特別強(qiáng)烈。后來，我也試著用來解析一些文學(xué)現(xiàn)象，力圖從中發(fā)現(xiàn)一些具有規(guī)律性的東西。 

　　唐詩學(xué)得以建立的依據(jù) 

　　在古典文學(xué)領(lǐng)域，陳伯海是偏愛唐詩的。 

　　20世紀(jì)70年代，他就常常翻閱家藏《四部備要》，遍讀李白、杜甫、韓愈、柳宗元的詩文和李賀、李商隱的詩作，一篇篇做札記。 

　　改革開放之初，他奉調(diào)去北京統(tǒng)編中小學(xué)語文教材，總會利用節(jié)假日時(shí)間跑各大圖書館，搜采有關(guān)唐詩的歷代資料，如選本序跋及詩話、筆記中的各種評論。 

　　從唐詩中，陳伯海看到了“奮發(fā)有為、堅(jiān)定執(zhí)著的民族精神”，以及“生動(dòng)活潑、余味曲包的藝術(shù)魅力”。他堅(jiān)信，唐詩研究有理由與《詩經(jīng)》、楚辭一樣，成為一門具有相對獨(dú)立性的分支學(xué)科。 

　　解放周末：您的唐詩研究之路，是怎樣邁出第一步的？ 

　　陳伯海：從北京回到上海后，我即著手開展系列性的唐詩研究活動(dòng)。一開始不敢貿(mào)然鋪開，便選擇李商隱和《滄浪詩話》為試點(diǎn)，各寫了一組論文發(fā)表，看看能否成說。 

　　到20世紀(jì)80年代中期，時(shí)機(jī)逐漸成熟，我就在唐代文學(xué)年會上提出建立唐詩學(xué)的想法，得到與會專家鼓勵(lì)。同時(shí)，我擬定出系列課題的整套計(jì)劃，并找尋同道者合力編纂《唐詩學(xué)書系》。 

　　解放周末：唐詩研究本就是古典文學(xué)研究中的熱門，既有的研究成果稱得上“汗牛充棟”，為什么還要專門搞一套書系？ 

　　陳伯海：構(gòu)建唐詩學(xué)，其特點(diǎn)就在這個(gè)“學(xué)”字上。古往今來的歷代讀者乃至學(xué)者研習(xí)唐詩，其目的并不限于了解一代人的詩作，而是將其作為典范來認(rèn)真學(xué)習(xí)的。人們常說的“宗唐得古”即有此含義。正因?yàn)樘圃婓w現(xiàn)著民族傳統(tǒng)的藝術(shù)風(fēng)范，我們就不能滿足于對其僅作個(gè)案式的考證與現(xiàn)象陳述，而應(yīng)當(dāng)提到整體觀照的層面上來把握。 

　　構(gòu)建一門學(xué)科，當(dāng)然需要從理論上予以概括，但理論并不能拍腦袋式憑空產(chǎn)生，而要在總結(jié)前人既有經(jīng)驗(yàn)的基礎(chǔ)上提煉出來。我們的先輩對唐詩研究已有上千年積累，認(rèn)真考察他們走過的歷程，看他們?nèi)绾涡蕾p與剖析唐詩，有哪些利弊得失可供借鑒，需要對相關(guān)資料、書目等加以全面收輯與系統(tǒng)整理。所以，我把《唐詩學(xué)書系》分解為目錄學(xué)、史料學(xué)和理論構(gòu)建三大塊，目錄學(xué)有《唐詩書目總錄》和《唐詩總集纂要》，史料學(xué)有《唐詩論評類編》《唐詩學(xué)文獻(xiàn)集粹》及《唐詩匯評》，理論著述有《唐詩學(xué)引論》《唐詩學(xué)史稿》《意象藝術(shù)與唐詩》，合成一個(gè)系統(tǒng)的工程。 

　　起初想一口氣做成。不料，商品經(jīng)濟(jì)大潮興起，出版社講求經(jīng)濟(jì)效益，我們的科研經(jīng)費(fèi)連去外地圖書館復(fù)印資料都不夠。于是，項(xiàng)目斷斷續(xù)續(xù)地干，成品一本一本地積累，到2015年方將全部書稿補(bǔ)足且重加整理，共8種900萬字，由上海古籍出版社全套推出。前后歷時(shí)30年之久，得到眾多人士不計(jì)報(bào)酬的鼎力支持，我是深懷感激且心有不安的。 

　　解放周末：很多人喜歡把唐詩與宋詩相比，認(rèn)為“唐詩主情，宋詩主理”“唐詩含蓄，宋詩發(fā)露”等。您贊同這樣的分析嗎？ 

　　陳伯海：普通讀者可以這樣比，但我不會采取這個(gè)路子�！疤攸c(diǎn)”是顯露于事物外表的東西，只具有相對的意義，根底還在于內(nèi)在的質(zhì)性。僅從比較著眼，會具有相當(dāng)?shù)木窒扌裕纭爸髑椤薄爸骼怼钡戎荒芟鄬λ卧妬碇v，如果跟《古詩十九首》來比，則古詩可能比唐詩更見“主情”。 

　　我更注重從構(gòu)成要素入手來探求唐詩的“質(zhì)”的界定，相應(yīng)提出了風(fēng)骨、興寄、聲律、辭章、興象、韻味等一系列范疇。它們都是從唐人常用術(shù)語中提煉出來的，保持著唐代文化藝術(shù)氛圍的原汁原味。 

　　就歷史過程而言，唐人首先倡揚(yáng)的是風(fēng)骨，由風(fēng)骨帶出興寄，以此來扭轉(zhuǎn)六朝后期的積弊；同時(shí)也講求聲律，要改造齊梁聲律以適應(yīng)時(shí)代需要。之后，盛唐人在二者的結(jié)合方面下了功夫，風(fēng)骨與聲律兼?zhèn)�，興象生成，這就是“盛唐氣象”。至元和年間，人們愈益重視詩中興寄，風(fēng)骨的地位有所下降，含蓄不盡的風(fēng)神逐步讓渡于明白曉暢，詩歌聲律、辭章也變了樣。延至晚唐，風(fēng)骨與興寄都趨于衰頹，聲律、辭章更講求精美，興象變得空靈，便蛻變成韻味。 

　　這六大要素的結(jié)集，界定了唐詩的總體質(zhì)性，其組合方式的變化也標(biāo)示著唐詩自身的流變。分別來看，某些要素在其他朝代詩歌樣式中也可能出現(xiàn)，但不能像唐詩這樣組合成獨(dú)具一格的整體。這也是唐詩學(xué)得以建立的依據(jù)。 

　　立體交叉橋式的思維 

　　1984年國慶前夕，陳伯海調(diào)往上海社會科學(xué)院文學(xué)研究所，5年后，接任所長一職。 

　　上海社科院文學(xué)所是1979年新建的，建制頗為齊全，有中國古代文學(xué)、現(xiàn)代文學(xué)、當(dāng)代文學(xué)、外國文學(xué)、文學(xué)理論等研究室，還配有辦公室、學(xué)秘室、資料室、人事處等。研究人員來自四面八方，有的還是經(jīng)社會招聘進(jìn)來的，磨合時(shí)間較短，研究方向也較為分散。 

　　對人到中年的陳伯海來說，腳下的路變寬了，肩上的擔(dān)子卻也更重了。 

　　解放周末：初到文學(xué)所，您是怎么開展工作的？ 

　　陳伯海：進(jìn)所后，我分別找人談話或舉行小型座談，花了一段時(shí)間摸清情況，也聽取了各種意見。 

　　我給自己定下的任務(wù)首先是抓規(guī)劃。社科院這樣的大型學(xué)術(shù)機(jī)構(gòu)，既不能像政府部門或企業(yè)單位附屬的小型研究所那樣僅限于調(diào)查、處理一些實(shí)際問題，也不能像高校以基礎(chǔ)教育為托底來系統(tǒng)開展常規(guī)理論研究，而應(yīng)當(dāng)根據(jù)自身?xiàng)l件和改革開放的大形勢，積極發(fā)揮對外聯(lián)系廣泛、掌握信息靈活等優(yōu)勢，緊跟學(xué)術(shù)創(chuàng)新步伐。 

　　解放周末：具體來說，您是怎樣規(guī)劃的？ 

　　陳伯海：在社科院院領(lǐng)導(dǎo)和兩位老所長的直接關(guān)懷下，我們給文學(xué)所的發(fā)展定了三方面的主攻任務(wù)：一是馬克思主義文藝?yán)碚撗芯�。文學(xué)所建立之初，就著重抓了這方面研究，形成了系列課題，應(yīng)該認(rèn)真抓下去。二是上海地區(qū)文學(xué)研究。圍繞上�！肮聧u”時(shí)期文學(xué)研究，文學(xué)所積累了大量資料與成果。當(dāng)時(shí)，有人建議進(jìn)一步開展“左聯(lián)”在上�；顒�(dòng)的調(diào)查。循此可發(fā)展為整個(gè)上海文學(xué)乃至上海文化系列研究，這自是我們義不容辭的職責(zé)。三是文藝新思潮、新學(xué)科研究。當(dāng)時(shí)，改革開放呼聲甚高，文學(xué)所要迎接這一挑戰(zhàn)，爭取走在前列。 

　　為有利于主攻方向，我們還新設(shè)了兩個(gè)機(jī)構(gòu)：一是近代文學(xué)小組，從編寫《上海近代文學(xué)史》入手，為進(jìn)一步研究上海及整個(gè)中國近現(xiàn)代文學(xué)作好鋪墊；二是文藝新學(xué)科研究室，負(fù)責(zé)及時(shí)掌握文藝界新思潮、新理論的動(dòng)向，得風(fēng)氣之先。 

　　解放周末：這一時(shí)期，您既要管行政又要搞科研，會有“兩頭難”的感覺嗎？ 

　　陳伯海：有這樣的感覺，但也有好的一面。比如，直接介入當(dāng)代話題的探討，對我原有的知識結(jié)構(gòu)是一種沖擊，促使我的思維方法發(fā)生了相應(yīng)變化。我覺得，最重要的是樹立現(xiàn)代思維方式。我們不能像既往那樣，自己認(rèn)準(zhǔn)一條路，就把其他的路都看作“旁門左道”。 

　　現(xiàn)代思維應(yīng)該是一種立體交叉橋式的思維，南北、東西的路向并舉互通、不相堵塞。做學(xué)問也是如此，要承認(rèn)不同選擇的合理性，通過互補(bǔ)、互動(dòng)達(dá)到海納百川。這是我到文學(xué)所工作后的一點(diǎn)體悟。 

　　解放周末：您還主編過《上海文化通史》，在這方面有什么經(jīng)驗(yàn)之談？ 

　　陳伯海：以我之見，不論是上海文化還是上海文學(xué)，都不能僅僅看作地區(qū)性現(xiàn)象。上海作為國際化大都市，它的發(fā)展軌跡可以說是整個(gè)中國走向現(xiàn)代化的一個(gè)縮影。中國現(xiàn)代化的成就集中體現(xiàn)在上海，不足與畸變之處也體現(xiàn)在上海，包括魯迅當(dāng)年批評的舊上海文人的習(xí)氣，“腳踏兩頭船，一頭踏革命，一頭踏文學(xué)”等等，實(shí)際上就反映了現(xiàn)代化中的畸變與扭曲。切實(shí)把握好這一點(diǎn)，對當(dāng)下更好地理解上海城市發(fā)展、理解中國式現(xiàn)代化也有意義。 

　　使傳統(tǒng)進(jìn)入當(dāng)代語境 

　　1998年，陳伯海和妻子去加拿大溫哥華探親，閑居無事，常去當(dāng)?shù)貓D書館尋訪中文資料。 

　　他發(fā)現(xiàn)，海外學(xué)者借助西學(xué)參照，對中國傳統(tǒng)的理解和闡釋比較深入，如將“天人合一”推許為“中華民族對人類學(xué)術(shù)思想的最大貢獻(xiàn)”等。 

　　既然中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化中有如此深廣的精神財(cái)富，何不大力開發(fā)出來以與“西學(xué)”“馬學(xué)”相融相會，進(jìn)以形成具有中國特色的當(dāng)代話語？ 

　　解放周末：中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化的創(chuàng)造性轉(zhuǎn)化、創(chuàng)新性發(fā)展，已成為大家耳熟能詳?shù)奶岱�。您是如何看待這一命題的？ 

　　陳伯海：創(chuàng)造性轉(zhuǎn)化與發(fā)展，意味著整個(gè)民族文化的推陳出新。一個(gè)重要的憑借就是傳統(tǒng)資源，且資源愈豐富、愈厚實(shí)，創(chuàng)新的空間便愈大、愈深。 

　　應(yīng)當(dāng)承認(rèn)，我們曾或多或少忽視了這一點(diǎn)，忙于引進(jìn)和追隨外來思潮，自己的新思想、新學(xué)術(shù)卻立不起來。這一傾向需要改變，要義之一就在于將傳統(tǒng)激活，使之能進(jìn)入當(dāng)代語境。 

　　20世紀(jì)70年代，我國港臺地區(qū)的一些比較文學(xué)學(xué)者提倡過一種“闡釋研究”的方法，即以西方理論框架來解說中國的事象，以為這就能將傳統(tǒng)理念轉(zhuǎn)變成現(xiàn)代話語，結(jié)果只是用中國材料來印證西方理念的普適性，并未能發(fā)揚(yáng)我們傳統(tǒng)文化自身的精義。 

　　我提出了一個(gè)方法論原則，叫“雙重視野下的雙向觀照與互為闡釋”，強(qiáng)調(diào)既要站在西方和現(xiàn)代的角度，用新的觀念來審視中國的傳統(tǒng)，又要回過頭來，立足傳統(tǒng)本位來反觀西方和現(xiàn)代。經(jīng)過這樣雙向流動(dòng)與交互闡釋，古文論內(nèi)蘊(yùn)的當(dāng)代意義才有可能浮現(xiàn)出來，且又不會脫離自身的本原。 

　　舉個(gè)簡單的例子：西方人愛講“美在形象”，我們的傳統(tǒng)中也有類似觀念，詩賦欲“麗”，文論講“采”。但是，我們并不認(rèn)為“采”“麗”是美的最高標(biāo)準(zhǔn)，而更講“大象無形”，追求“象外之象，景外之景”的境界。以此來比照西方，或可提煉出一個(gè)新的命題，即“美在對形象的超越”。這就把理論思考向前推進(jìn)了一步。 

　　同樣，“詩言志”作為我國詩學(xué)的“開山的綱領(lǐng)”，可借西方表現(xiàn)論作比較。但“言志”恰恰不同于自我表現(xiàn)，“志”要講社會關(guān)懷，與世道人心息息相通，還要憑借“言”加以適當(dāng)?shù)膫鬟_(dá)。用西方表現(xiàn)論的框架來套，這一命題的真實(shí)意義是不是就很難顯示出來？ 

　　解放周末：對于傳統(tǒng)思想資源的局限性，是否也要有足夠的批判意識？ 

　　陳伯海：確實(shí)，我們不能一味遵信傳統(tǒng)，因?yàn)閭鹘y(tǒng)思想也有缺陷。比如，古人愛講“天人合一”，對世界持有可貴的整體觀，但一般多重在“以人應(yīng)天”，對人的主體性發(fā)揚(yáng)不夠；西方則特別重視主體性，常傾向于“主客二分”。我的追求是將“天人合一”與“主客二分”結(jié)合起來，在“應(yīng)天”的同時(shí)求得“參天”，用以構(gòu)建新的人本理念和生命理念。 

　　常聽人說，資料是實(shí)實(shí)在在、不會過時(shí)的，思想?yún)s總會被后人超越。我承認(rèn)，任何一種思想都可能被超越，但被超越了的思想依然是民族文化傳統(tǒng)中的寶貴資源，后人仍需要借鑒它，其價(jià)值永遠(yuǎn)也不會消失。哪怕是走了彎路，人們也要研究它為什么走彎路，在哪兒可以補(bǔ)救。 

　　這些都屬于思維經(jīng)驗(yàn)。后人的思想能夠不斷出新，就是因?yàn)橛星叭私?jīng)驗(yàn)的積累。思想財(cái)富就是這樣一代代承傳并創(chuàng)造出來的。所以，希望我們在加強(qiáng)吸收外來資源的同時(shí)，也要對自己的思想和理論建設(shè)真正重視起來。 

　　解放周末：最后，可否請您談?wù)剬W(xué)術(shù)前景特別是對青年學(xué)人的期望？ 

　　陳伯海：近代以來，中國學(xué)術(shù)在經(jīng)歷西風(fēng)美雨的強(qiáng)勢浸染后，現(xiàn)已面臨挺立自身的時(shí)機(jī)了。我一貫的主張是以“傳統(tǒng)的現(xiàn)代化”“外來的本土化”和我們自身“一百多年來實(shí)踐經(jīng)驗(yàn)的理性化”三者相結(jié)合為創(chuàng)新的路徑。 

　　這些年來，我在古典領(lǐng)域作了一些開辟性試驗(yàn)，但有些“半生不熟”“駁雜不倫”。新時(shí)代，民族文化的復(fù)興當(dāng)寄希望于中青年一代學(xué)人身上。他們有良好的學(xué)習(xí)條件和比較扎實(shí)的學(xué)術(shù)根底。若能下決心排除外界各種干擾，專誠獻(xiàn)身研究事業(yè)，且認(rèn)準(zhǔn)建設(shè)民族新思想、新文化的遠(yuǎn)大目標(biāo)，在廣積資料、深鉆理論、講求方法等方面苦下功夫，大思想家、大理論家、大學(xué)問家的誕生是可以期待的。