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主持人：各位網(wǎng)友大家好，歡迎收看中經(jīng)在線訪談——“2010年兩會代表委員面對面”系列節(jié)目，本期節(jié)目由中國經(jīng)濟網(wǎng)與搜狐新聞聯(lián)合播出，今天我們邀請到的嘉賓是全國政協(xié)委員、現(xiàn)黑龍江省政協(xié)主席王巨祿，王主席您好�！03-05 14:03]
王巨祿：您好�！03-05 14:03]
主持人：歡迎您來到演播室。這次全國兩會，全國政協(xié)會議，王主席提出一個非常有價值、有意義的提案，建議國家重點扶持全國800個產(chǎn)糧大縣，率先在全國實現(xiàn)城鄉(xiāng)一體化，這個提案作為大會的主題發(fā)言。我們知道王主席的提案對加快農業(yè)發(fā)展轉變方式，建設現(xiàn)代化大農業(yè)，構建糧食安全保障體系有非�，F(xiàn)實的意義，溫總理在報告當中也指出目前我國糧食穩(wěn)定發(fā)展和農民持續(xù)增收的基礎還不牢固，國家要繼續(xù)實施千億斤糧食規(guī)劃，請問王主席您的提案是在什么背景下提出的，目前的產(chǎn)糧大縣情況怎樣，請王主席給大家介紹一下�！03-05 14:03]
王巨祿：首先感謝中國經(jīng)濟網(wǎng)和搜狐新聞的邀請，讓我來到這里談談“三農”問題。我祖籍是河南溫縣人，童年和青年時代是在農村度過的，參加工作以后相當長的時間是在鄉(xiāng)、縣和市里工作，應該說對農村還是很有感情的，長期以來對“三農”問題比較關注。最近在學習中央一號文件以后，對“三農”問題我又做了一些回應，從歷史上又做了一些回憶，對現(xiàn)狀又進行了一次分析�！03-05 14:04]
王巨祿：對未來的發(fā)展趨勢也有一個展望，特別是聽了總理的報告以后，感覺我的一些想法還是符合“中央一號文件”精神，也符合總理的講話。三中全會以后黨中央對“三農”問題高度關注，提出了很多政策措施，使農村發(fā)生了很大的變化�！03-05 14:05]
王巨祿：但是在農村，我們在發(fā)展過程當中，目前還存在一些比較突出的問題，這些問題應該說在實踐中，中央也采取了很多政策。政策分類基本是兩個方面的，一個是屬于政策層面的問題，生產(chǎn)關系調整，改革生產(chǎn)關系政策層面的一些措施�！03-05 14:05]
王巨祿：第二，屬于農業(yè)方面基本建設和基礎設施建設的政策措施。30年來農村發(fā)生了很大的變化，還有很多突出的矛盾，或者是農村有一些現(xiàn)象正在需要進一步的思考。我感到農村有這樣幾個問題，調整生產(chǎn)關系方面大的政策措施就是農村大包干、生產(chǎn)責任制，這個政策帶有歷史性的色彩，對中國農業(yè)發(fā)展的貢獻是歷史性的，這個政策解決了農民吃飯的問題。 [03-05 14:06]
王巨祿：但是到現(xiàn)在為止農民花錢的問題仍然還沒有得到解決，吃飽的問題解決了，但是花錢的問題沒有解決。比如說農村看病、就醫(yī)、上學、娶媳婦、蓋房子等等，更談不上擴大生產(chǎn)的需求了，這方面的問題并沒有得到很好的解決。這是我看到的第一個問題�！03-05 14:07]
王巨祿：第二個問題，農村發(fā)展糧食生產(chǎn)，30年代不斷的增長，特別是近幾年糧食產(chǎn)量連續(xù)五年超萬億斤，對我國來講是一個了不起的事情，這對世界來講也是一個很大的貢獻，過去外國人說我們自己解決不了糧食的問題，但是我們用到占全球耕地22%左右的土地上，能夠解決占世界六分之一人口吃飯的問題，應該說是了不起的，對世界應該說有很大貢獻�！03-05 14:08]
王巨祿：但是，現(xiàn)在我們必須看到糧食生產(chǎn)，土地產(chǎn)出還是不穩(wěn)定的。溫家寶總理講基礎還很不穩(wěn)定。我想從糧食產(chǎn)量的角度來講，為什么說基礎不穩(wěn)定，相當多的地方，農村還是靠天吃飯，靠天增產(chǎn)，就是說風調雨順的時候糧食可以上去，但是小災小減產(chǎn)，大災大減產(chǎn)，所以說基礎是不穩(wěn)定的。這是第二個問題，糧食雖然增產(chǎn)不錯，但是應該看到是不穩(wěn)定的，土地的投入產(chǎn)出應該看到，還是受自然災害的制約很大的。 [03-05 14:09]
王巨祿：第三個問題，農村和城市做比較的話，雖然農村也有很大的變化，但是和改革開放以來城市面貌變化程度的差距還是很大的，農民收入和城市居民收入相比，農民收入增長比較緩慢，城市居民收入增長比較快，雖然中央高度關注這個問題，長期的提出這個問題，到現(xiàn)在還沒有找到很好的辦法，這些年的城鄉(xiāng)差距不是在縮小，相對的是在加大。 [03-05 14:10]
王巨祿：第四個問題，中國的農業(yè)生產(chǎn)在生產(chǎn)力或者產(chǎn)業(yè)布局方面發(fā)生了很大的變化，這個變化是什么呢，沿海地區(qū)、沿海發(fā)達省區(qū)，全國大城市的周邊，這些地方的城市化、工業(yè)化的進程比較快，步伐比較快，在內陸地帶，特別是產(chǎn)糧地區(qū)，農業(yè)大縣、農業(yè)大省、農業(yè)大市，這些地方工業(yè)化和城市化的進程比較慢，出現(xiàn)了新的很大的不平衡�！03-05 14:10]
王巨祿：我回憶過去看看現(xiàn)狀，目前這些問題在“三農”當中是需要認真解決的問題，作為國家采取的政策，作為不太科學的政策，原來實行生產(chǎn)責任制以后，有一段調動了農民種糧的積極性，糧食夠吃了，至于怎么提高國家的收入，長期以來是采取平面的補貼政策，就是政府的一個補貼政策，單向的平面的多向的補助政策，這對調動農民的積極性，增加收入有一定的作用�！03-05 14:12]
王巨祿：但是這些補貼有相當一部分被生產(chǎn)資料價格的漲價沖掉了，實際上土地產(chǎn)出本身的增長收入并不多，這幾年農民的收入有所增長，但大部分是得益于國家的政府補貼。政策是以政府為主的補貼政策，這是政府長期采取的政策。比如農機補貼、糧種補貼、綜合補貼等等，都是政府補貼，這是非常必要的，因為中國長期以來城鄉(xiāng)之間的差別，是歷史上的政策造成的，現(xiàn)在國家加大一部分補貼我認為是必要的。 [03-05 14:12]
王巨祿：但是，這些問題從這幾年的補貼情況來看，雖然補貼的項目在不斷增多，補貼的幅度也在加大，但是實際上在農村起到的作用，我看并不是十分明顯，原因在哪，我認為需要進一步引入市場經(jīng)濟的原理，從生產(chǎn)要素各方面利用市場經(jīng)濟進行整合，進行運作，也就是說立體化的發(fā)展方式，這樣把政府的補貼和市場經(jīng)濟的機制結合起來，形成一個立體化的發(fā)展政策，我認為可能有利于從根本上解決農村的“三農”問題�！03-05 14:14]
王巨祿：這兩方面一定要結合，形成立體的東西。為什么要形成立體的東西，補貼的政策主要是從生產(chǎn)的角度和產(chǎn)業(yè)發(fā)展角度說的，并沒有考慮到公共事業(yè)的發(fā)展、社會層面的發(fā)展。農村如果區(qū)域化是農村還是城市，實際上農村和城市是有密切聯(lián)系的，光靠農村自己的發(fā)展，光從生產(chǎn)角度去發(fā)展，不會使農村發(fā)生根本變化，必須適應市場經(jīng)濟以后，就可以多種角度不同方面，把政府的資金、社會的資金，還有科學等不同方面的要素都用來促進產(chǎn)業(yè)和社會的發(fā)展�！03-05 14:15]
王巨祿：我稱之為必須是政府和市場經(jīng)濟相結合的立體發(fā)展方式，這就是中央所講的農業(yè)發(fā)展方式的轉變。怎樣發(fā)展城鄉(xiāng)一體化的路子，城鄉(xiāng)一體化的發(fā)展路子，就是農村發(fā)展方式的轉變。這個問題的提出思考一下是這樣的，從轉變發(fā)展方式角度提出的問題�！03-05 14:16]
王巨祿：中國的國土面積很大，東西南北，沿海內地發(fā)展很不均衡，而且發(fā)展城鄉(xiāng)一體化需要很長的過程，需要時間、需要資金，一定要有一個過程，我們的研究要找出重點，要找出一個切入點，全國兩千多個縣，單靠不斷增加補貼把城市化搞起來也是不現(xiàn)實的，這就需要我們找到發(fā)展的切入點在哪，我考慮應該首先選擇在全國兩千多個縣當中，有八百個產(chǎn)糧大縣，率先進入國家城鄉(xiāng)一體化發(fā)展的試點�！03-05 14:18]
王巨祿：為什么要選擇這個切入點，很重要的原因是這八百個產(chǎn)糧大縣占全國縣區(qū)將近三分之一，這些縣的產(chǎn)量占國家總產(chǎn)量的78%，長期以來，為我國的糧食安全做出巨大貢獻。應該說這些地區(qū)的農民是付出了很大的代價，有一些甚至是犧牲了他們個人的利益，從全局考慮種地保糧食生產(chǎn)，本來有機會選擇其他效益比較高的產(chǎn)業(yè)，但是這些地區(qū)的農民顧全了大局，保障了13億人口的糧食這樣一個大問題。 [03-05 14:19]
王巨祿：但是由于我們現(xiàn)在糧食價格還不完全是市場化價格，工業(yè)和農業(yè)的產(chǎn)業(yè)相比較效益差別很大，說糧食生產(chǎn)增加的收入是加減法，工業(yè)生產(chǎn)的效益是乘數(shù)效益，是不可比的。這些地方貢獻很大，保證了國家的糧食安全，但是工業(yè)和其他發(fā)展不快，造成了農民其他方面的不足，地方財政又困難，他們根本沒有能力拿來財政資金支持城鎮(zhèn)的基礎設施建設，所以城鎮(zhèn)面貌比較差�！03-05 14:19]
王巨祿：八百個大縣多數(shù)地區(qū)的農民收入低于全國農民平均收入水平，城市面貌和沿海地區(qū)根本沒有辦法相比。因為財政困難，工業(yè)不發(fā)達，沒有稅收，糧食產(chǎn)量不高，稅收減了，給予農民實惠了，之后城市面貌落后等一系列問題就出現(xiàn)了，盡管適應市場經(jīng)濟，由于城市的基礎建設不好，交通、公路、能源等問題都不行。能源不行，基礎設施不到位就不能很好的吸引外來投資，所以二三產(chǎn)業(yè)越來越不發(fā)達�！03-05 14:22]
王巨祿：“包干到戶”以后，老百姓的勞動效率提高了，剩余勞動力不可避免的向外面轉移，轉到二三產(chǎn)業(yè)發(fā)達的地方，因為地方小，城鎮(zhèn)基礎設施困難，產(chǎn)業(yè)又不發(fā)達，所以沒有就業(yè)機會，就是說平臺和載體沒有完善起來、沒有建立起來，就只好跑到離他較遠的大城市和中等城市。這在工業(yè)城市發(fā)展過程中是不可避免的事情，對13億人口的大國來講，隨著市場經(jīng)濟的發(fā)展，大城市就業(yè)的壓力也很大。 [03-05 14:22]
王巨祿：農民工因為素質較差，在城市的就業(yè)面臨很大的挑戰(zhàn)。如果在八百個大縣，國家能夠對糧食生產(chǎn)、農業(yè)生產(chǎn)繼續(xù)增大補貼，能夠把更多的投入來加強城市、小城鎮(zhèn)建設的話，以后農民工的就業(yè)問題就不一定再跑到大城市去了，就可以在當?shù)氐男〕擎?zhèn)進行就業(yè)。這八百個大縣收入不高，但是面臨挑戰(zhàn)，現(xiàn)在回來以后，農業(yè)上用的勞動力很少了，小城市沒有就業(yè)，還繼續(xù)跑，這樣中國農業(yè)生產(chǎn)在勞動力素質上面臨很大一個問題�！03-05 14:23]
王巨祿：我想把八百個大縣選成一個重點，寫入一個切入點，我認為對我們國家的全局有好處。剛才我講了八百個大縣的現(xiàn)狀，這個問題不解決，還會出現(xiàn)一系列其他的問題，社會問題、就業(yè)問題，甚至還有穩(wěn)定問題，甚至包括政治問題。因為產(chǎn)糧大縣，從全局出發(fā)，給國家做出了很大貢獻，結果自己認為收入不高，發(fā)展不快，心里不平衡，眼瞅著大城市郊區(qū)，沿海地區(qū)利用了國家改革開放政策和區(qū)位優(yōu)勢，工業(yè)化、城市化進展比較快�！03-05 14:23]
王巨祿：這個過程中有相當一部分是占據(jù)了稀有的土地資源，從一定意義講是犧牲了土地資源，利用了國家改革開放的機會，把城市化、工業(yè)化走在前面，換來高收入快發(fā)展。如果種糧大縣也這樣想到了，因為他們的收入不高就會心里不平衡，那么這個問題長期不解決的話，種糧大縣的積極性也會受到挫折，糧食的安全也會受到威脅�！03-05 14:24]
王巨祿：我考慮到這些實際情況、遇到的矛盾，分析了深層次的原因，再總結我們這些年政策實踐的經(jīng)驗教訓，我提出按照中央的要求，中央提這個路子應該是城市支持農村，工業(yè)反哺農業(yè)的新時期。政策是有了，現(xiàn)在是要把政策取向變成具體的政策措施、工作措施，甚至還有法律上的保證�！03-05 14:26]
王巨祿：落實到保證城鄉(xiāng)一體化的發(fā)展，大體分五條，第一是國家財政政策的支持，第二是講市場經(jīng)濟機制，這兩方面我總結這些年政策的實踐當中的經(jīng)驗教訓，我歸納到一起，分兩大類，然后搞一個結合，具體表示有五條�！03-05 14:26]
王巨祿：第一條，政治支持，多渠道、多種方式籌集資金，支持產(chǎn)糧大縣城鄉(xiāng)一體化發(fā)展。政府還應該加大補貼，同時要積極引入市場經(jīng)濟，還有其他方面，財政、銀行、稅收、社會資金等等。用市場經(jīng)濟整合，用市場機制來促進產(chǎn)糧大縣城鄉(xiāng)一體化。我的文章表述稍微抽象一點，但是這樣說可能會更清楚，為什么提出這條建議，我國長期工業(yè)農業(yè)剪刀差，造成了農村和小城鎮(zhèn)的落后，這是歷史造成的�！03-05 14:29]
王巨祿：目前不斷的增加對農業(yè)的各項補貼，加大對農村和基礎設施的傾斜，無論從經(jīng)濟學、社會學來看，都是正確的。但是我們也看到只靠政府的投入和支持必定有限，國家太大了，各方面都需要支持，雖然我們的財政收入那么多，但是靠這一條還不夠。應該利用市場經(jīng)濟的原理，多渠道籌措資金，加快城鄉(xiāng)一體化的發(fā)展，我認為這是一個根本出路。 [03-05 14:29]
王巨祿：提出方向還不行，市場經(jīng)濟可以有很多方面來做，我這是結合全國的發(fā)達地區(qū)，農業(yè)地區(qū)，工業(yè)地區(qū)和農業(yè)產(chǎn)業(yè)之間從低碳經(jīng)濟的方向來做，從環(huán)保的要求來講，低碳經(jīng)濟的發(fā)展來講，舉個例子，啟發(fā)一下怎么利用市場經(jīng)濟原理。我提出具體的建議，建議利用工業(yè)和農業(yè)之間比較效益的差異，以及二者之間攤派量的不同，在工業(yè)發(fā)展省份和企業(yè)與糧食生產(chǎn)大縣和農民之間，要建立起碳交易平臺�！03-05 14:30]
主持人：您剛才說全國近兩千個產(chǎn)糧縣市中，八百個產(chǎn)糧大縣肯定是比較有典型性，糧食國家貢獻率占78%，這里面有很多貧困縣，這種國家扶持八百個產(chǎn)糧大縣，率先在全國實現(xiàn)城鄉(xiāng)一體化，是不是單靠資金投入，剛才您說的利用市場機制的辦法，說“碳匯”，具體的介紹一下，怎么利用市場的碳匯項目，除了資金以外的措施重點扶持這八百個產(chǎn)糧大縣�！03-05 14:30]
王巨祿：應該說八百個大縣都是窮縣，讓他們率先實現(xiàn)城鄉(xiāng)一體化是不太可能的，八百個大縣實現(xiàn)城鄉(xiāng)一體化得多少錢支持，政府主要是生產(chǎn)與補貼，現(xiàn)在要建城市的話，城市基礎設施的投入需要多大的投入，沒有市場經(jīng)濟是不可能的。比如說國家城市基礎設施要引入社會資金，這就不是光靠自己了，過去這都是禁區(qū)�！03-05 14:31]
王巨祿：第二，我講的東西就是碳排量，工業(yè)往往是工業(yè)省份和工業(yè)企業(yè)碳排量高，超標的，農業(yè)大省綠色產(chǎn)業(yè)碳排量都是低的，就是低的地方為高的地方作出了貢獻，工業(yè)還可以搞，因為生產(chǎn)要素，交通，碼頭，運輸，決定了適合工業(yè)的發(fā)展。我在內地這塊農業(yè)產(chǎn)區(qū)土地多，各種要素就比較適合做農業(yè)，作為環(huán)境保護來講，誰都應該有責任�！03-05 14:32]
王巨祿：胡錦濤主席講工業(yè)支持農業(yè)，城市支持鄉(xiāng)村。用什么辦法來研究，方式很多，哥本哈根會議以后，還有中央領導講話。我是針對這些工業(yè)地區(qū)，工業(yè)發(fā)達省市和農業(yè)地區(qū)和農業(yè)縣之間的不平衡，提出了這些問題。工業(yè)是每年不斷的擴張用地；第二是工業(yè)碳排量又高，農民每年多做貢獻，多生產(chǎn)糧食，碳排量低，但是收入不行，過去就是靠國家調撥�！03-05 14:34]
王巨祿：國家說哪有困難了，兩個省協(xié)商一下，基本上是按照國家調撥價，國家每年都有收購價，不是把價格全部放開了，所以說基本哪個省、哪個工業(yè)，到產(chǎn)糧區(qū)買糧價格都還是很低的，老百姓的收入沒有增加。碳排量交易就變成這樣，可以根據(jù)工業(yè)每年占地、根據(jù)碳排量，國家制定一個價格，研究一種辦法，你這塊高，我這塊低，到我這來買，多少錢是可以研究的。 [03-05 14:35]
王巨祿：我和有關部門研究過，基本上碳排量一噸應該拿多少錢國家有定價，有民間研究說是高于三倍以上的價格，原來說一塊錢，現(xiàn)在變成三塊錢以上了，這樣農民就增加收入了。增加收入以后農業(yè)怎么辦，直接給農民補貼一部分，可以積累擴大再生產(chǎn)�！03-05 14:36]
王巨祿：第二，城市基礎設施建設；第三，一體化以后還有社會保障各方面還需要錢，這都可以進行了�！03-05 14:36]
主持人：就是您說的重點扶持八百個產(chǎn)糧大縣，讓先進地區(qū)和落后地區(qū)縮小差別。
[03-05 14:36]
王巨祿：工業(yè)發(fā)達地區(qū)和農業(yè)發(fā)達地區(qū)，工業(yè)企業(yè)和農民之間建立交易平臺，國家制定一個規(guī)則，確定一個價格。 [03-05 14:36]
主持人：除了這種農業(yè)項目，農業(yè)資源，農業(yè)資金的扶持以外，還要建立這種資源要素的互補機制，國家應該出臺一個規(guī)則，一個交易的平臺，把環(huán)境和其他生產(chǎn)要素考慮進去。 [03-05 14:37]
王巨祿：這個措施有幾個好處，從環(huán)境保護來講有好處，促使企業(yè)發(fā)展，節(jié)能減排等上去，從長遠來講應該促使不斷的節(jié)能減排，保護氣候。農民增加了收入，調動了積極性；第三可以彌補國家資金不足，利用市場資金加快城鄉(xiāng)一體化的發(fā)展，這塊發(fā)展以后，農民的發(fā)展過程中，農民勞動力轉移，城市化的進程協(xié)調了，就業(yè)就不需要到外地去了，有相當一部分可以在本地了�！03-05 14:37]
王巨祿：城市基礎設施建設以后，必然二、三產(chǎn)業(yè)的發(fā)展才能跟上，老百姓的就業(yè)就能上去，服務產(chǎn)業(yè)就能夠發(fā)展。這樣就給城鄉(xiāng)之間所謂的統(tǒng)籌協(xié)調發(fā)展找到很好的辦法，這條建議就是立體化的方式。 [03-05 14:37]
主持人：國際上流行碳匯經(jīng)濟，資源保護好的地方，應該向其他地區(qū)收取環(huán)境保護費，收取資源費�！03-05 14:37]
王巨祿：是的，我提這個建議時考慮過，千萬不要認為這是天方夜譚，什么時候才能搞起來，對未來經(jīng)濟的發(fā)展，作為決策者來講必須有前瞻性，現(xiàn)在不著手研究政策，制定規(guī)則，建立平臺，永遠不能發(fā)展起來。咱們國家在南部已經(jīng)有一個交易平臺，當時只是一種交易，里面的交易平臺多了，最起碼可以納入里面�！03-05 14:37]
王巨祿：涉及到國家定價的問題、指標的確定問題，這都是交易前的準備工作，我建議國家應該馬上著手研究這個問題，不要認為過去沒有做過，認為根本不行，我認為那種想法不是現(xiàn)代化的領導方式，也不是現(xiàn)代化的工作方式，也不是適合市場經(jīng)濟的工作方式�！03-05 14:38]
主持人：除了減免稅費投入以外，還要建立一種補償機制�！03-05 14:38]
王巨祿：這就是一種創(chuàng)新的補償機制�，F(xiàn)在發(fā)展都講創(chuàng)新，我的建議是希望國家能夠盡快的著手調研、論證，能夠很快的實施起來。第二條建議，繼續(xù)對產(chǎn)糧大縣實施更加特殊的補貼政策�，F(xiàn)在我國實行的是普惠政策，不管有沒有商品糧，只要是種地的農業(yè)都是一樣的，產(chǎn)糧大縣不僅是自己發(fā)展了，還要做貢獻，我說要根據(jù)產(chǎn)糧大縣增長的幅度和提供商品糧的情況，國家差別提供優(yōu)惠政策，不能是一個普惠政策就夠了，不然產(chǎn)糧大縣的積極性怎樣調動? [03-05 14:38]
主持人：這里面提出一個問題，國家對“三農”投入是普惠式的，對八百個產(chǎn)糧大縣減免稅費，進行資金投入，投入的重點還是在八百產(chǎn)糧大縣中，確實是普惠制，有哪些特殊的政策扶持這八百個產(chǎn)糧大縣？ [03-05 14:39]
王巨祿：應該是這樣的，原來的國務院、政府的各種補貼，不管是產(chǎn)糧大縣還是其他的統(tǒng)統(tǒng)都有，我現(xiàn)在提出的是根據(jù)產(chǎn)糧大縣商品糧提高的情況、貢獻的大小給予更多的補助，國家只是講到傾斜，但是不規(guī)范。掙錢比較多了多給點，根據(jù)什么給，給多少沒有機制，應該根據(jù)商品糧的貢獻，如果沒有這個東西可能就沒有區(qū)別了，難以促進產(chǎn)糧大縣的積極性�！03-05 14:42]
王巨祿：我們?yōu)槭裁匆氏冗M入城鄉(xiāng)一體化試點，中央的文件精神講，穩(wěn)妥的推動城鄉(xiāng)一體化，因為兩千多個縣到底搞誰，資金撥下去容易出亂子，既然是有穩(wěn)妥還要推進，就選八百個大縣，他們應該是優(yōu)先的。國家除了農業(yè)的補貼和特殊的補貼，應該加大對中小城鎮(zhèn)方面的建設，中小城鎮(zhèn)過去的建設、城市的各種建設資金和大城市是不一樣的，過去的待遇是不一樣的，首先要享受和大城市建設的同樣政策。 [03-05 14:42]
王巨祿：第二還要有更加特殊的政策，因為長期的欠帳很多。過去城鄉(xiāng)建設剪刀差，農村養(yǎng)活城市，城市修路國家拿錢，農村修路老百姓拿錢，這個不公平的，過去很多公共產(chǎn)品的生產(chǎn)分配本來就存在不公平，試點單位避免攀比，給予優(yōu)惠先走一步。還有教育、看病、戶口，改了戶口以后要享受城市的待遇是一樣的，保障、就業(yè)各方面的待遇應該有一致性，過去小城市和大城市是不一樣的�！03-05 14:43]
王巨祿：不是一個角度的問題，社會經(jīng)濟各方面都應該是一樣的，我們原來的補貼政策主要是從生產(chǎn)的角度說的，不是從社會立體的角度看的問題，我講立體化的發(fā)展方式就從這個角度來說的�！03-05 14:43]
王巨祿：第三，加大國家對產(chǎn)糧大縣建設標準化，高產(chǎn)農田的投入。我們現(xiàn)在的產(chǎn)量應該比過去高多了，一個是“包干到戶”調動了積極性，第二是農田基本建設。農業(yè)的基礎設施建設方面，基本建設國家投入不少。但是，由于過去投入不夠，農民沒有自己擴大生產(chǎn)投入的積極性，或者資金比較局限，國家又比較困難，是這幾年剛剛加大的東西。 [03-05 14:43]
王巨祿：盡管加大這么多了，我看以黑龍江為例，我們一年給國家的貢獻，產(chǎn)量將近一千億，占糧食產(chǎn)量的十分之一，我們的基本建設旱澇保收田還需要建設，不僅是標準田的建設，標準田建設是農業(yè)發(fā)展土地要素的基礎，需要在土地上適應先進技術推廣，水利化，機械化等等，這套東西農田這塊沒有整理，其他東西都不好談得上的，沒有糧食就談不上的。 [03-05 14:48]
王巨祿：只有農田搞好了才有水利化、機械化的可能，先進技術推廣種子，防疫等等。從科學的角度來講，都需要有標準化，要集中連片才可能機械化，不然成本是很高的，國家過去是一畝地補貼多少錢，一萬畝地建設成農業(yè)部規(guī)定的高產(chǎn)標準田，全國已經(jīng)有了，我說的建設在哪兒，哪個是普惠的，都給錢的，這個是優(yōu)先形成標準，不是別的地方不要投入，因為對國家糧食概念起頂梁柱作用，組織工作必須優(yōu)先加大投入，不能和一般的投入都一樣�！03-05 14:48]
王巨祿：第四，鼓勵產(chǎn)糧大縣多種經(jīng)營和農業(yè)機械化經(jīng)營，這是一個老問題，現(xiàn)在是兩難選擇。第一是，中國“包干到戶”應該說在實踐中發(fā)揮了很好的作用，但是經(jīng)過30年改革開放，全國各地發(fā)展水平發(fā)展基礎不一樣，產(chǎn)糧大縣往往是人均土地比較多，相對來講農業(yè)機械化進展比較快，有一些產(chǎn)糧大縣里，土地的管理模式、經(jīng)營方式和我們推動現(xiàn)代化當中，應該說出現(xiàn)了一些沖突和矛盾�！03-05 14:48]
王巨祿：鼓勵土地流轉。每回國家政策都講要穩(wěn)妥，為什么呢，全國的情況不一樣，土地人均不一樣，基礎不一樣，要說馬上土地流轉容易搞亂了，可能讓生產(chǎn)責任制發(fā)生動搖，大局上有影響。我們在產(chǎn)糧大縣做這個事，帶有試點性的，規(guī)定試點了，其他地區(qū)可以不搞，試點就是特殊地位，可以適應更加積極的政策，別人不會攀比，不至于給全局造成政策上的影響�！03-05 14:48]
王巨祿：現(xiàn)實確實有要求，土地貢獻比較大，從生產(chǎn)力的角度，建設的角度解決了，但是生產(chǎn)關系，管理模式不改變的話照樣不能實現(xiàn)，這個地方應該進一步的解放思想，敢于在這些試點地區(qū)采取更加積極的多種辦法，來適應土地的規(guī)模經(jīng)營，就可以適應現(xiàn)代化的農業(yè)發(fā)展。 [03-05 14:49]
王巨祿：我的看法主要是講特殊性，照顧全局不亂，還有現(xiàn)實的需要，這個地方膽子應該大一點，思想解放一點，既不會影響全局生產(chǎn)責任制，又能夠適應這個地方農業(yè)現(xiàn)代化大發(fā)展的要求，在這樣地區(qū)應該有更加積極的政策，國家講需要積極穩(wěn)妥，又要謹慎，還有鼓勵，是有要求的�！03-05 14:49]
王巨祿：第五條，建設產(chǎn)糧大縣城鄉(xiāng)一體化發(fā)展，在八百個大縣里面要分期分批的搞，用多長時間呢，要用十年的時間，要有戰(zhàn)略的眼光，怎么來進行指導，一年內國家制定一個標準和程序，提出規(guī)劃，便于國家統(tǒng)一指導、進行支持，三年到五年里要搞好基礎設施建設，先從基礎設施建設搞起，然后才用兩個五年計劃。 [03-05 14:51]
王巨祿：建議從“十二五”期間開始，用兩個五年計劃，如果我們咬住不放，積極進行支持，在過程當中研究新情況，解決新問題，我認為十年以后，兩個五年計劃以后，想想在我們全國，沿海地區(qū)至少三分之一的縣，如果這八百個縣十年里率先實現(xiàn)城鄉(xiāng)一體的發(fā)展道路，全國兩千多個縣，等于我國有一半以上的中小城鎮(zhèn)建設起來，將會使我國城市化水平大大的提高一步， [03-05 14:52]
王巨祿：那個時候是產(chǎn)業(yè)結構的變化、生產(chǎn)力的布局，還有城鄉(xiāng)之間差距的縮小，我相信能夠發(fā)生很深刻的變化，但是做這些事情比較復雜，需要解放思想，研究新情況制定新政策，需要扎扎實實連續(xù)十年不間斷才能實現(xiàn)目標�！03-05 14:52]
王巨祿：這確實是要上升到國家的層面來認識的問題，國家層面在“十二五”期間應該單提出來一項，到底城市化的提高怎么搞，光一般的講各縣找一個試點，我認為這倒不如非常明確的指出，把八百個大縣搞進去，有條不紊，用十年的工夫可以搞起來，我希望我的建議，能夠得到國家的支持�！03-05 14:53]
主持人：王主席對八百個產(chǎn)糧大縣提出了十年規(guī)劃，目前八百產(chǎn)糧大縣很多是貧困縣，占全國糧食供應的78%，就是說目前的產(chǎn)糧大縣和先進的縣市相比是比較落后的，有的落后五年甚至十年，王主席列出了十年規(guī)劃，能不能實現(xiàn)，這個目標值得期待，這個過程用什么樣特殊的方式才能率先實現(xiàn)城鄉(xiāng)一體化，在原來比較落后的基礎上，用十年期待，還有哪些特殊的政策，或者一些辦法，非常時期有非常之策，非常之時當然有非常之人，王主席的建議應該說很有典型意義，請王主席在這方面再談談�！03-05 14:53]
王巨祿：要從很具體的措施來講不太好說，但是三個層面的工作只要做到了我認為就有希望。第一，國家對這些縣應該在調查研究的基礎上做出城市一體化發(fā)展的道路，發(fā)一個專項的政策，把這方面的目標任務措施政策制定出來。第二，國家要有一個規(guī)劃，這都是需要國家層面做的�！03-05 14:53]
主持人：上升到國家戰(zhàn)略�！03-05 14:54]
王巨祿：是的。國家對這些率先列入的試點縣市必須在政策各方面考慮到產(chǎn)糧大縣對國家的貢獻，糧食安全一定要實行差別優(yōu)惠政策，給予更多更大的支持，這包括生產(chǎn)和農業(yè)基礎設施建設。第三，工作措施來講，有一個團隊，或者是責成一個部門，必須有連續(xù)性，十年當中有很多新情況出現(xiàn)，必須有專門的團隊、專門的機構，不斷的督促、檢查、研究，解決十年當中可能出現(xiàn)的新問題，工作要不間斷，要有連續(xù)性，要咬住不放�！03-05 14:54]
王巨祿：十年不行，十五年行不行，如果十五年我認為了不得，每年都說加強城鄉(xiāng)一體化的建設，加強了這么多時間還是城市郊區(qū)，大城市周邊，別的地方還是沒有發(fā)展，反思一下說明我們的路子不一定合適，必須有新的發(fā)展思路，我認為這是符合國家農村發(fā)展方式的轉變，也是解決“三農”問題的根本出路，就得走城鄉(xiāng)一體化。反思我們的政策，使我們的思路更加正確，使我們的措施更加完善，作為戰(zhàn)略來考慮。當然，還有很多新情況，新問題，我這僅僅是啟發(fā)性的思路，供大家思考�！03-05 14:55]
主持人：很多網(wǎng)友提出了問題，我們選擇兩個問題請王主席解答。八百產(chǎn)糧大縣重點扶持率先在全國實現(xiàn)城鄉(xiāng)一體化，這個建議和提案非常有典型意義，對推動轉變農業(yè)發(fā)展方式，推進新農村建設有哪些影響？ [03-05 14:56]
王巨祿：對提高我國城市化和工業(yè)化水平都是有好處的。 [03-05 14:59]
主持人：對構建糧食安全體系應該說是有非常典型的意義，從普惠制到現(xiàn)在特殊的政策，上升到國家層面、國家戰(zhàn)略，從簡單的單向投入，到要把經(jīng)濟發(fā)展、民生生活統(tǒng)一協(xié)調的考慮進去，把生活要素、補償機制綜合考慮建立起來，這個建議應該是非常有現(xiàn)實意義的。王主席在任職黑龍江政協(xié)主席期間提出了很多有建設性的意見和建議，包括黑龍江實施千億糧食產(chǎn)能規(guī)程，包括大東北的融合戰(zhàn)略發(fā)展論壇，包括黑龍江省大力發(fā)展旅游業(yè)等等。網(wǎng)友“紅線一端”說，政協(xié)在黑龍江轉型發(fā)展時期發(fā)揮了哪些具體的作用，請王主席詳細的談談？ [03-05 14:59]
王巨祿：應該說政協(xié)是我國政治制度里面一個基本組成部分，這個框架里面要充分發(fā)揮政治協(xié)商，參政議政，民主監(jiān)督的作用，要圍繞中心服務大局做出一些工作，作為地方政協(xié)，在全國政協(xié)的指導下，根據(jù)省委省政府每年工作的中心要求，我們選擇一些關系全局的題目進行研究，對于全局性、前瞻性的要求，政協(xié)可以多做研究，黑龍江是老工業(yè)基地，傳統(tǒng)的重工業(yè)比較多，裝備制造業(yè)比較多�！03-05 15:00]
王巨祿：這幾年發(fā)生了很大變化，但是和沿海地區(qū)比較，有一些優(yōu)勢不如沿海地區(qū)，發(fā)展相對滯后，我們圍繞振興東北老工業(yè)基地、裝備制造業(yè)的改造升級，常委會專門做過研究給省委提出過建議。東北除了農業(yè)大省也是旅游資源非常豐富的大省，因為區(qū)位比較偏僻，機場和高速公路建設慢一點�！03-05 15:01]
王巨祿：最近這幾年隨著產(chǎn)業(yè)結構的調整，黑龍江看到自己的不少優(yōu)勢，怎樣把旅游資源充分的挖掘，資源型大省變成經(jīng)濟上的旅游大省，我們專門開過常委專題座談會。適應產(chǎn)學研相結合、建立平臺、鼓勵技術創(chuàng)新，專門開過常委會，黑龍江冬天比較冷，冬天時間比較長，計劃經(jīng)濟比較嚴重，觀念上等靠要，封閉落后，怎樣把大家的冬閑變成冬忙，全線全民都要創(chuàng)業(yè)，都要就業(yè)，都要發(fā)展，這種精神鼓動起來。 [03-05 15:01]
王巨祿：我們去年專門做過調研，寫過報告，省委做了重要的批示，省里專門發(fā)了文件。影響比較大的方面，我們做了民營經(jīng)濟的發(fā)展，黑龍江和農業(yè)有關系，最大的農林企業(yè)和地方縣市，農戶實行共建合作，一體化的發(fā)展，這幾年都見到了成效，省委省政府很支持我們的研究工作，很重視我們的研究工作，我們很多意見變成了省委省政府決策的重要參考。盡最大的努力圍繞中心工作，希望我們這個地方能夠趕上發(fā)達地區(qū)�！03-05 15:02]
主持人：王主席在黑龍江省政協(xié)的主政期間提出了很多好的建議和意見，充分發(fā)揮了政協(xié)參政議政的作用。今天上午溫總理的報告再一次提出要全面實施國家形成千億斤糧食產(chǎn)能的規(guī)劃，黑龍江已經(jīng)開始實行千億斤糧食產(chǎn)能工程，到2015年糧食產(chǎn)量要邁上千億斤大臺階。我們來看一位網(wǎng)友的問題，網(wǎng)友“8484”說，城鄉(xiāng)一體化的發(fā)展，對黑龍江來說您有什么建議？這個提案結合黑龍江的實際是怎么做的？因為八百個產(chǎn)糧大縣，黑龍江占很大一部分�！03-05 15:04]
王巨祿：黑龍江有將近70個產(chǎn)糧大縣，包括農墾在內，省委省政府對千億斤糧食工程非常重視，為什么這么重視，第一是黨中央國務院對黑龍江的農業(yè)發(fā)展提出過明確的要求，希望黑龍江能夠在全國率先實現(xiàn)農業(yè)現(xiàn)代化，第二是國家重要的商品糧基地，地位不能變。這是中央的明確指示，有希望有要求。 [03-05 15:04]
王巨祿：黑龍江農業(yè)發(fā)展的資源確實比其他地區(qū)豐厚，有優(yōu)勢條件。原來農業(yè)發(fā)展有基礎，農墾大企業(yè)多少年來已經(jīng)帶動了地方農業(yè)發(fā)展，我的看法是農業(yè)的基礎比較好，現(xiàn)在有規(guī)模有基礎也有經(jīng)驗，我們開了省委會，工作會，發(fā)了文件，明確提出了黑龍江三江平原搞現(xiàn)代農業(yè)經(jīng)濟區(qū)發(fā)展示范，目前的進展很好。我個人的看法，黑龍江實行千億斤糧食工程指日可待，上下很有信心�！03-05 15:06]
王巨祿：國家對黑龍江有很多的優(yōu)惠政策，很照顧很支持，雖然指日可待，如果風調雨順是沒有困難的，但是遇到困難以后產(chǎn)量可能還會下去，所以提出這些產(chǎn)糧大縣首先搞好基礎設施建設，基礎的推廣是一個過程，基礎沒有的話其他的條件沒有辦法實現(xiàn)，國家在這方面更加支持，如果按照我們現(xiàn)在研究的情況努力做下去問題不大，一個是能夠實現(xiàn)這樣的目標；第二，黑龍江從大局上愿意為國家、為全國的糧食生產(chǎn)作出貢獻。 [03-05 15:08]
主持人：據(jù)說您這個建議是大會很好的一個發(fā)言，而且您的這個提案成為熱議的話題之一，媒體紛紛采訪您。我們期待這個提案能被采納。王主席，你能否透露一下政協(xié)采納提案是怎樣的程序？ [03-05 15:08]
王巨祿：是這樣的，政協(xié)大會對這個意見是很重視的，可以把我們的提案列入今年的重點提案，因為提案里面涉及到要制定哪個部門來著手做，比如這個提案涉及到發(fā)改委，涉及到礦產(chǎn)土地管理，涉及到有關部門，提案是跟誰提的，這樣有利于促進問題的落實�！03-05 15:08]
王巨祿：確定在大會上發(fā)言，政協(xié)會議有兩種發(fā)言形式，一種是書面發(fā)言，一種是大會的口頭發(fā)言，面對全體委員，中央有關部委領導會參加，這樣更容易引起關注。據(jù)大會發(fā)言組的工作人員講，他們準備在會后把我的發(fā)言經(jīng)過他們的加工、修改，準備專報中央領導，準備寫一個專報�！03-05 15:09]
主持人：我們期待這個提案能夠被采納，感謝王主席參加中經(jīng)網(wǎng)和搜狐新聞聯(lián)合播出的在線訪談，感謝各位網(wǎng)友的支持，謝謝。 [03-05 15:10]
王巨祿：非常感謝給我這樣的機會與各位網(wǎng)友交流，謝謝�！03-05 15:10]
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