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主持人：各位網(wǎng)友大家好，歡迎收看中經(jīng)在談訪談，今天請到的嘉賓是京東方科技集團(tuán)股份有限公司執(zhí)行總裁陳炎順，您好�！01-28 09:33] 陳炎順：您好�！01-28 09:33] 主持人：從2008年開始，我國的經(jīng)濟(jì)受到了很大的沖擊，很多實(shí)體經(jīng)濟(jì)受到了很大的沖擊，市場逐漸的變少，后來又有一定的回暖，但是在2009年的過程中京東方有怎樣的成績？ [01-28 09:34] 陳炎順：2009年對京東方來講是很有意義的一年，2009年一季度我們受到全球性的挑戰(zhàn)，受到金融危機(jī)的影響，全球經(jīng)濟(jì)萎縮，但是京東方抓住了機(jī)會(huì)，實(shí)施了自己在規(guī)模上的突破，我們在2009年已經(jīng)充分的意識到了我們面臨發(fā)展的非常好的機(jī)會(huì)，所以我們在2009年制定經(jīng)濟(jì)策略的時(shí)候，很明確的，把跨行業(yè)低谷為企業(yè)的機(jī)會(huì)，我們在2009年先后投資了四條線�！01-28 09:35] 陳炎順：第一是我們在2009年4月投資175億，在合肥建設(shè)第六條線，在2009年4月投資3億多建設(shè)國家工程實(shí)驗(yàn)室，2009年8月投資將近280億建設(shè)國內(nèi)八速代線，2009年10月在成都投資4.5代線，成功的實(shí)現(xiàn)了量產(chǎn)，可以說一年多的時(shí)間里，京東方先后資本性的投入將近500億，這個(gè)規(guī)模是非常大的�！01-28 09:35] 陳炎順：應(yīng)該說2009年京東方在整個(gè)液晶顯示里面表現(xiàn)非常搶眼，而且取得了很好的成績，這一切是跟我們國家在電子信息產(chǎn)業(yè)規(guī)劃出臺(tái)以后，國家的相關(guān)政策，政府的支持，以及各方面的支持是分不開的�！01-28 09:36] 主持人：很多行業(yè)都在談從2009年后半年開始，隨著產(chǎn)業(yè)振興規(guī)劃的推出逐漸回暖，您說從2009年初的時(shí)候看到2009年是很好的機(jī)會(huì)，但是2009年初的時(shí)候，很多行業(yè)都很迷盲，這樣的大環(huán)境下你們是怎樣看到這個(gè)機(jī)會(huì)的？ [01-28 09:36] 陳炎順：確實(shí)是這樣的，2009年初我們最困難的時(shí)候也是非常嚴(yán)峻，2009年一季度我們整體的開工率大概20%，1月份基本處于停產(chǎn)的狀態(tài)，只有1.8萬的產(chǎn)能，但是我們看到國家經(jīng)濟(jì)危機(jī)過程中反映特別快，特別是十大產(chǎn)業(yè)振興規(guī)劃，京東方意識到這是企業(yè)發(fā)展的良好機(jī)會(huì)。 [01-28 09:37] 陳炎順：作為液晶行業(yè)，全球領(lǐng)域來講京東方是后來者，我們前面有三星、LG等企業(yè)，按照正常的發(fā)展思路，京東方想在很短的時(shí)間內(nèi)趕上或者超越一線企業(yè)是很難做到的，正是因?yàn)橛辛诵袠I(yè)的低谷，給了我們一個(gè)超越的機(jī)會(huì)，所以我們很明確的把2009年的工作方略就是跨行業(yè)低谷為企業(yè)的機(jī)會(huì)，加上政策的支持，政府的扶持，以及京東方人的共同努力，我們實(shí)現(xiàn)了在2009年在產(chǎn)業(yè)中的飛躍�！01-28 09:38] 主持人：危機(jī)中抓住后者就是機(jī)會(huì)，我們講2009年要強(qiáng)調(diào)淘汰產(chǎn)能過剩，要抓住產(chǎn)業(yè)升級，工業(yè)信息化部總經(jīng)濟(jì)師周子學(xué)曾經(jīng)指出，中國面板產(chǎn)業(yè)目前的問題不在于產(chǎn)能過剩，而是在于企業(yè)主體太多。京東方在國內(nèi)主要是以新建方式擴(kuò)大生產(chǎn)規(guī)模，今后是否有通過兼并重組方式對國內(nèi)面板企業(yè)進(jìn)行整合？ [01-28 09:38] 陳炎順：液晶行業(yè)是高度的資本集中，技術(shù)集中的產(chǎn)業(yè)，我們有的時(shí)候在行業(yè)里面經(jīng)常跟大家講，說現(xiàn)在很多地方由于國家經(jīng)濟(jì)政策的支持，很多地方希望能夠發(fā)展液晶行業(yè)，甚至請京東方過去做一些技術(shù)支持。但是我們講這樣一個(gè)行業(yè)，對液晶行業(yè)來講，沒有錢是不行的，但是光有錢也是不行的�！01-28 09:39] 陳炎順：發(fā)展液晶行業(yè)有很多制約因素，最核心的是核心技術(shù)和專利，京東方在2003年通過收購韓國現(xiàn)代專用技術(shù)基礎(chǔ)上，2005年落腳到中國北京建設(shè)一條五代線，通過將近六年時(shí)間的積累發(fā)展提高，形成了我們自己的核心技術(shù)。到目前為止，京東方可以使用的核心技術(shù)大概將近5000項(xiàng)，我們每年都有將近300項(xiàng)的自有專利申請，對液晶產(chǎn)業(yè)鏈條的專業(yè)覆蓋率達(dá)到95%。 [01-28 09:39] 陳炎順：可以講京東方是惟一掌握了自主知識產(chǎn)權(quán)的企業(yè)，我們把充分利用自己的核心技術(shù)和中央政府，地方政府的支持，盡快的發(fā)展我們的產(chǎn)業(yè)。我們?nèi)ツ暝诤戏适姓闹С窒伦隽?代線，成都市政府的支持下上了4.5代線，北京市政府的支持下做了8.5代線，這些都是依靠京東方的自主知識產(chǎn)權(quán)，自己的力量建設(shè)起來的�！01-28 09:40] 陳炎順：隨著經(jīng)濟(jì)的恢復(fù)和各地方產(chǎn)業(yè)發(fā)展的需要，現(xiàn)在很多地方開始上液晶產(chǎn)業(yè)，國家最近一段時(shí)間開始采取一些行業(yè)引導(dǎo)政策，未來的發(fā)展，我們也不排除通過行業(yè)的整合進(jìn)一步擴(kuò)大自己的規(guī)模�！01-28 09:42] 主持人：還是有這種可能性的。 [01-28 09:42] 陳炎順：不排除這種可能。作為液晶產(chǎn)業(yè),一定的規(guī)模是必要的�！01-28 09:44] 主持人：剛才談到自己的基礎(chǔ)起到必要的作用，2009年產(chǎn)業(yè)振興規(guī)劃通過應(yīng)用帶動(dòng)增長的任務(wù)，京東方在提高對平板顯示核心技術(shù)研發(fā)能力方面，從大里說，我們應(yīng)該如何增加這方面的實(shí)力，從小來說，京東方怎樣在自己的自主創(chuàng)新方面作出努力？ [01-28 09:44] 陳炎順：京東方一直把自主創(chuàng)新作為自己發(fā)展的使命，我們說我們是目前國內(nèi)唯一一家擁有自主創(chuàng)新能力的液晶產(chǎn)業(yè)企業(yè)，在自主創(chuàng)新方面我們經(jīng)歷了幾個(gè)階段，一個(gè)階段是通過收購韓國現(xiàn)代掌握了原始的技術(shù)和基礎(chǔ)的技術(shù)。第二個(gè)階段是我們吸收、消化、創(chuàng)新、提升。第三階段是發(fā)展和再創(chuàng)新的階段�！01-28 09:44] 陳炎順：我想得益于幾個(gè)方面，第一個(gè)京東方觀念上非常注重知識產(chǎn)權(quán)和自主知識的開放，我們每年投入技術(shù)方面占銷售收入的5%，這個(gè)比例與國際一流企業(yè)相比還不夠高，但是國內(nèi)來講是比較高的。另外，我們建立了非常完善的技術(shù)研發(fā)體系，我們現(xiàn)在整個(gè)技術(shù)研發(fā)體系包括技術(shù)企劃體系，技術(shù)開發(fā)體系，產(chǎn)品開發(fā)體系，建立了從技術(shù)企劃到新技術(shù)的研發(fā)，工藝的研發(fā)一整套體系.�！01-28 09:45] 陳炎順：第三采取一定的措施，激勵(lì)技術(shù)人員安心的進(jìn)行技術(shù)開發(fā)，我們每年要開集團(tuán)的技術(shù)創(chuàng)新大會(huì)，對技術(shù)領(lǐng)域有貢獻(xiàn)的一些技術(shù)人員給予重獎(jiǎng)，讓大家形成集團(tuán)里面人人重視技術(shù)，個(gè)個(gè)傾向于技術(shù)，唯技術(shù)努力的風(fēng)氣和局面�！01-28 09:45] 主持人：您剛才講了京東方作出的努力，自主創(chuàng)新對很多企業(yè)來講是艱辛的道路，因?yàn)橐度牒芏嗟娜肆ξ锪�，要由中國制造到中國�?chuàng)造的轉(zhuǎn)變，我們應(yīng)該做什么？ [01-28 09:46] 陳炎順：這種轉(zhuǎn)變從根本來講是一個(gè)國家強(qiáng)大體現(xiàn)出來的，我跟很多人講，沒有強(qiáng)大的后盾，企業(yè)想在技術(shù)方面超越是很難做到的。以前是中國組裝，中國制造，到中國創(chuàng)造，到中國自造，這一方面體現(xiàn)了國家的強(qiáng)大，另一方面反映了中國的企業(yè)在發(fā)展過程中，要勇于創(chuàng)新，勇于引導(dǎo)，勇于發(fā)展新產(chǎn)品的精神。我想終歸有一天中國的自造會(huì)在世界上占有重要的位置�！01-28 09:46] 主持人：前面談話中提到京東方從4.5到8.5代的生產(chǎn)線過程，這種生產(chǎn)線的變化是什么樣的意義？ [01-28 09:46] 陳炎順：我在想從4.5代線到8.5代線的建設(shè)有兩點(diǎn)可以說，都是通過京東方自主力量建設(shè)的，也體現(xiàn)了京東方在核心技術(shù)方面的自主發(fā)展能力。第二，從4.5代線到8代線的建設(shè)是在國家經(jīng)濟(jì)刺激，電子信息產(chǎn)業(yè)振興規(guī)劃背景下發(fā)展起來的。也說明了國家在整個(gè)經(jīng)濟(jì)危機(jī)時(shí)期對經(jīng)濟(jì)發(fā)展的牽動(dòng)力和掌控力。 [01-28 09:46] 主持人：還是不明白4.5到8.5有怎樣的區(qū)別？ [01-28 09:47] 陳炎順：現(xiàn)在國外最高的做到10代線，京東方做4.5，8.5是否落后了，我們講不是這樣的，TF的技術(shù)分兩類，一個(gè)是生產(chǎn)線的工藝集成，一類是產(chǎn)品技術(shù)，從制成技術(shù)來看，就是生產(chǎn)線的工藝，特別是6到8代線之間沒有本質(zhì)的區(qū)別，都是經(jīng)過四個(gè)模塊組成，有可能是玻璃尺寸的大小，導(dǎo)致工業(yè)設(shè)計(jì)過程中的物流方式有所區(qū)別，但這不是核心的區(qū)別�！01-28 09:47] 陳炎順：我們說我們掌控了4.5代線的核心技術(shù)，掌握了5代線、6代線、8.5甚至10代線的技術(shù)，甚至是不同的制成技術(shù)這是一樣的。第二是產(chǎn)品技術(shù)，跟制成技術(shù)是不相關(guān)的，產(chǎn)品完全是考驗(yàn)產(chǎn)品的研發(fā)能力，京東方進(jìn)入這個(gè)產(chǎn)業(yè)到目前為止已經(jīng)形成了從1.8寸到47寸的全系列產(chǎn)品，也就是說我們的產(chǎn)品非常的齊全，52寸和55寸已經(jīng)立項(xiàng)在研發(fā)的過程中，今年底有會(huì)出來產(chǎn)品�！01-28 09:48] 陳炎順：在制成技術(shù)方面，我們是沒有什么太大區(qū)別的，在產(chǎn)品技術(shù)方面我們已經(jīng)有全方位系列的產(chǎn)品供市場選擇，我認(rèn)為從技術(shù)的角度講，把8代線做起來，6代線，5代線落后的給大家做一個(gè)說明，其實(shí)不是像大家這樣看的�！01-28 09:49] 主持人：剛才說有重組的可能，各地會(huì)希望上這種項(xiàng)目，因?yàn)榭紤]到面板行業(yè)屬于新起的行業(yè)，這樣的行業(yè)當(dāng)中會(huì)存在很多的機(jī)遇，肯定各地方很愿意上馬這種項(xiàng)目，各地方頻繁的上馬這種項(xiàng)目是否會(huì)產(chǎn)生產(chǎn)能過剩，或者重復(fù)建設(shè)的問題？ [01-28 09:49] 陳炎順：坦率的說這是我們感到猶豫的地方，由于國家對產(chǎn)業(yè)經(jīng)濟(jì)的扶持，導(dǎo)致各地都想去做拉動(dòng)比較大的液晶項(xiàng)目，但是以我個(gè)人的觀點(diǎn)來看，第一，不是所有的地方都適合上這種項(xiàng)目，我認(rèn)為中國大陸適合上這種項(xiàng)目的、有條件上這種項(xiàng)目的，應(yīng)該是沿海地方或者經(jīng)濟(jì)發(fā)達(dá)地區(qū)，比如以北京為核心的渤海灣這塊，合肥這邊的長江三角洲，或者珠江三角洲一代，從經(jīng)濟(jì)的發(fā)展水平，人口的消費(fèi)水平，供應(yīng)鏈的配套水平，物流水平比較適合，其他的地方并不一定適合發(fā)展�！01-28 09:49] 陳炎順：我們注意到京東方從2009年8宣布建設(shè)第一條8代線，現(xiàn)在已經(jīng)有要做的七八條線，如果一下子上這么多線，對整個(gè)國家的經(jīng)濟(jì)發(fā)展來講不是一件好事，又會(huì)造成資源的浪費(fèi)，第二會(huì)造成對市場大的沖擊，我們希望國家在發(fā)展過程中，一方面要促進(jìn)經(jīng)濟(jì)發(fā)展，另一方面要引導(dǎo)經(jīng)濟(jì)合理的發(fā)展，對這個(gè)產(chǎn)業(yè)有一個(gè)合理的布局。我們感覺到欣慰的是國家發(fā)改委注意到這個(gè)問題，在TFT的產(chǎn)業(yè)布局方面做了很多的工作，我相信局面很快會(huì)得到改善�！01-28 09:51] 主持人：京東方屬于后起之秀也好、行業(yè)的領(lǐng)跑者也好，還是希望行業(yè)能有秩序的發(fā)展�！01-28 09:51] 陳炎順：是的，行業(yè)要有秩序的發(fā)展，從國家的角度講，第一，一定要扶持自主創(chuàng)新能力的企業(yè)發(fā)展，這是很關(guān)鍵的。第二，一定要支持國內(nèi)的有自主創(chuàng)新能力的龍頭企業(yè)的發(fā)展，這種行業(yè)投資非常大，如果哪一個(gè)企業(yè)就支持一下，哪一個(gè)企業(yè)支持一下，必然會(huì)形成產(chǎn)業(yè)的互相殺價(jià)，無序競爭的狀態(tài)。國家在行業(yè)發(fā)展方面，就是強(qiáng)調(diào)有序發(fā)展，第二，強(qiáng)調(diào)自主創(chuàng)新企業(yè)的發(fā)展，龍頭企業(yè)的發(fā)展，我認(rèn)為是需要強(qiáng)調(diào)這兩點(diǎn)的。 [01-28 09:51] 主持人：行業(yè)混亂不僅是國家不想看到的，也是企業(yè)不想看到的，面板企業(yè)滿足需求，減少依賴度，還要占有一定的國際份額，京東方是怎么努力發(fā)展的？ [01-28 09:52] 陳炎順：京東方在2003年進(jìn)入TFT領(lǐng)域一直身在國際競爭中，我們從來沒有離開國際競爭的環(huán)境，我們從2003年發(fā)展到現(xiàn)在，技術(shù)是國際一流的，特別是我們的核心AFF技術(shù)，同類的廣視角中，各項(xiàng)技術(shù)指標(biāo)都有很強(qiáng)的優(yōu)勢。第二，我們的人才也是國際化的，在京東方里面不僅有中國人，還有韓國、日本同事，還有臺(tái)灣地區(qū)的同事，還有其他國家和地區(qū)的同事，我們的人才也是國際化的。 [01-28 09:52] 陳炎順：第三，我們的客戶也是國際化的客戶，京東方的前五大客戶中，包括三星，LG，HP，都是國際一流的客戶。我們的產(chǎn)品五大線，最多的時(shí)候70%是供應(yīng)國際市場，現(xiàn)在國內(nèi)市場起來了，有50%供國內(nèi)市場，50%供國際市場�！01-28 09:54] 主持人：您說的形勢非常的喜人，是否其中也存在一些不足？ [01-28 09:54] 陳炎順：跟國際一流企業(yè)相比京東方還有很多不足的地方，剛才跟您說過了，京東方在TFT行業(yè)里面是后來者，要進(jìn)步要發(fā)展要超越必然要付出很艱辛的努力，我們現(xiàn)在跟一線的企業(yè)，比如跟三星、LG企業(yè)相比還有很多不足的地方，比如我們在規(guī)模方面還不夠，因?yàn)閷︖@個(gè)行業(yè)來說，規(guī)模是非常重要的。 [01-28 09:54] 陳炎順：第二，我們在技術(shù)的投入方面，還不夠全面，這是很坦率的說，因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在的自主創(chuàng)新很大程度上集中在工藝，產(chǎn)品，實(shí)用方面的技術(shù)創(chuàng)新，還有與TFT相關(guān)的新技術(shù)的創(chuàng)新，但是未來的顯示技術(shù)發(fā)展日新月異，變化非常快，對新技術(shù)，前沿技術(shù)的研究還不夠，因?yàn)槲覀兊哪芰�，投入還不夠，在這些方面我們需要與國際同行合作�！01-28 09:55] 陳炎順：第三方面，管理和商務(wù)模式也需要與同行學(xué)習(xí)，我們從很小，一點(diǎn)一點(diǎn)做起來，但是人家現(xiàn)在已經(jīng)很大了，這樣的規(guī)模下我們怎樣管理，供應(yīng)鏈方面，工程設(shè)備方面，物流管理方面，怎樣實(shí)行一統(tǒng)化，或者信息管理方面怎樣實(shí)行高度的流程化是我們需要學(xué)習(xí)的。我們在很多方面，跟一線企業(yè)相比還是有很大的差距，正是看到了差距，我們才看到了目標(biāo)，我們也在進(jìn)步。 [01-28 09:56] 主持人：我們講幾年前家里用的液晶電視，32寸就夠用了，但是現(xiàn)在42寸甚至55寸進(jìn)入到家庭中，LED電視也會(huì)成為市場的主流，您感覺液晶電視面板產(chǎn)業(yè)會(huì)向怎樣的方向發(fā)展？ [01-28 09:56] 陳炎順：先糾正一個(gè)概念，LED電視和液晶電視是等同的，LED是以LED做背光的液晶電視，像主持人講的液晶電視的發(fā)展，主流尺寸越來越向上靠，以前是32寸，37寸，現(xiàn)在是42寸，47寸，未來發(fā)展幾個(gè)方向要把握，一個(gè)是電視機(jī)本身的輕薄省電節(jié)能，這是重點(diǎn)的發(fā)展方向。 [01-28 09:57] 陳炎順：第二，在內(nèi)容方面，包括3C統(tǒng)一，4C統(tǒng)一，網(wǎng)絡(luò)化，信息化也是未來電視機(jī)的發(fā)展方向，我們最近看到阿凡達(dá)電影，3D電影也是未來的發(fā)展方向。從顯示來講，LED背光電視未來會(huì)成為市場的主流，對比度的性能，亮度，各方面的優(yōu)勢也會(huì)成為主流�！01-28 09:58] 主持人：我們現(xiàn)在講低碳生活，我們看到很多的產(chǎn)品，或者是商業(yè)都在遵循著這樣的原則，剛才跟您談到了原來的等離子電視是高耗能的電視，隨著生活的日益變好，生活的日益推進(jìn)，京東方在生產(chǎn)面板的過程中，是否會(huì)進(jìn)一步的加強(qiáng)節(jié)能減排，促進(jìn)清潔生產(chǎn)方面？ [01-28 09:58] 陳炎順：這就談到企業(yè)的社會(huì)責(zé)任，京東方是一個(gè)企業(yè)，也是一個(gè)社會(huì)實(shí)體，也需要承擔(dān)自己的社會(huì)責(zé)任，整個(gè)行業(yè)來講，平板電腦，液晶電視對CRT的取代是最大的低碳，我們做了初步的測算，如果說把現(xiàn)在的4億多臺(tái)現(xiàn)有的電視全部轉(zhuǎn)換為平板電視的話，節(jié)約的電相當(dāng)于半個(gè)三峽發(fā)出的電，少排放的二氧化碳量386億公斤，所以說節(jié)能效果是非常明顯的�！01-28 09:58] 陳炎順：京東方在自己的液晶產(chǎn)業(yè)發(fā)展過程中，也是遵循了節(jié)能、綠色、環(huán)保的社會(huì)責(zé)任理念，從我們產(chǎn)線的設(shè)計(jì)方面，我們就遵循這個(gè)設(shè)計(jì)理念，特別值得強(qiáng)調(diào)的是8.5代線的設(shè)計(jì)，很多方面我們遵循綠色制造，我們的目標(biāo)就是把8.5代線打造成全球首條綠色制造的工廠，為什么這樣說呢，我們8.5代線中水的回用85%，這是全球最先進(jìn)的。 [01-28 10:00] 陳炎順：第二，8.5代線的屋頂建成以后全是太陽能，屋頂?shù)奶柲馨l(fā)電能夠基本滿足照明電，可以節(jié)約總電量的2.5%。第三在產(chǎn)品設(shè)計(jì)方面遵循低碳和環(huán)保綠色要求，我們把原來需要四跟CCF燈管的背光轉(zhuǎn)換成兩支，這樣也可以使環(huán)保起到很好的效果。我們在自己的發(fā)展理念中，始終把綠色環(huán)保節(jié)能作為自己發(fā)展的第一要義，從產(chǎn)線的企劃開始，到設(shè)計(jì)安排，到產(chǎn)品設(shè)計(jì)，到制造，整個(gè)過程都遵循這樣的原則。 [01-28 10:03] 主持人：這是一個(gè)很好的發(fā)展理念。我們看到電子信息產(chǎn)業(yè)在未來三年當(dāng)中要達(dá)到怎樣的目標(biāo)，這已經(jīng)過去將近一年了，我們的電子信息產(chǎn)業(yè)會(huì)有怎樣更好的發(fā)展呢？ [01-28 10:03] 陳炎順：應(yīng)該講透過2009年的發(fā)展，我們對整個(gè)國家的經(jīng)濟(jì)，對我們行業(yè)的發(fā)展，更加充滿了信心，電子行業(yè)是所有行業(yè)中，最有競爭力，最有向上的力量，最有自主創(chuàng)新的原動(dòng)力的行業(yè)，因?yàn)榧夹g(shù)更新快，發(fā)展快。我們京東方一直秉承自主創(chuàng)新的理念，在未來的發(fā)展過程中，我們會(huì)根據(jù)我們的戰(zhàn)略，一步一步的走，從三個(gè)方面著手，將現(xiàn)在這兩年所投產(chǎn)的產(chǎn)線能夠盡快的運(yùn)行起來，能夠把良品率提上去，起到很好的經(jīng)濟(jì)效果�！01-28 10:03] 陳炎順：第二要做到長期穩(wěn)定盈利，在產(chǎn)業(yè)的上下游的產(chǎn)業(yè)鏈構(gòu)造方面會(huì)發(fā)揮我們的作用。我們現(xiàn)在所做的不僅是一條8.5代線，而是以8.5代線為核心的數(shù)字產(chǎn)業(yè)園的生產(chǎn)基地。第三，我們在商業(yè)模式，管理模式方面，要加強(qiáng)管理。通過未來兩到三年的努力，京東方形成自己的核心競爭力，也能夠形式在業(yè)內(nèi)，特別是在全球有一定的地位�！01-28 10:04] 主持人：非常感謝陳總來到中國經(jīng)濟(jì)網(wǎng)，感謝各位網(wǎng)友的收看，再見�！01-28 10:04] 陳炎順：再見�！01-28 10:04] |