主持人：把握發(fā)展新方位，培育改革新動能。2017年全國“兩會”期間，由國務院國資委新聞中心、《國資報告》雜志社聯(lián)合主流媒體平臺，推出“對話新國企 發(fā)展新方位”系列網(wǎng)絡訪談，深度對話央企負責人、一線工人和專家學者，圍繞“五大發(fā)展理念”，詳解國企改革發(fā)展的熱點議題。
今天是“對話新國企 發(fā)展新方位”的第八場訪談，主題是“速度換擋：綠色發(fā)展新模式”。今天，我們很榮幸的請到了神華集團黨組副書記、總經(jīng)理、中國神華總裁、中國工程院院士凌文。凌總，您好。
凌文：您好。
主持人：中國財政科學研究院資源環(huán)境研究中心主任、研究員陳少強。陳主任，您好。
陳少強：您好，觀眾朋友大家好。
主持人：非常歡迎二位今天能夠做客我們演播室。熟悉神華集團的網(wǎng)友們知道，這是一家以煤炭為基礎的特大型綜合能源企業(yè)。提到煤炭，很多人都會和黑色、低效、污染聯(lián)系在一起。那么，凌總您怎么看待網(wǎng)友們這樣的觀點呢？
凌文：網(wǎng)友們的概念，過去是正確的，煤炭開采條件比較差，大家很關心的霧霾，很大程度是因為我們國家能源結構里面，煤的比例比較大，煤炭的生產(chǎn)、利用方式粗放。但是這些年，情況應該說不同了。
第一，煤炭越來越干凈了。神華的煤含硫都低，可以做成清潔煤，同時，在煤炭的利用、轉化上面，我們也用了很多新的技術，轉化為電、煤制油和化工產(chǎn)品，讓煤變成了干凈的能源和資源。
第二，煤也越來越安全了。2000年的時候，全國煤炭百萬噸死亡率還在5以上，也就是說，生產(chǎn)100萬噸以上的煤，就會有5個礦工失去鮮活的的生命。但是現(xiàn)在，僅僅用了15年，我們的百萬噸死亡率已經(jīng)降到了去年的0.15，跟15年前的5是天壤差別。當然神華的數(shù)字比這個好得多，是0.005，只是全國的3%。不僅在全中國是最好的，而且在全世界，跟煤炭產(chǎn)能先進的澳大利亞、美國、俄羅斯、南非的礦井比，我們也是最好的。
第三，煤確實有含硫、含氮、含灰的問題，但是這些問題，完全可以通過技術把它解決掉。煤炭的清潔生產(chǎn)、利用和轉化，是不是能夠在未來對社會環(huán)境有改善，能不能解決霧霾的問題，我想今天我們也就這個問題好好討論一下。
主持人：神華作為國內(nèi)最大的煤炭企業(yè)，在現(xiàn)在的經(jīng)濟新常態(tài)，包括供給側結構性改革的大的外部環(huán)境下，神華集團在踐行綠色發(fā)展新模式上有沒有一些想法和突破呢？
凌文：我們國家進入了經(jīng)濟的新常態(tài)，對于煤炭行業(yè)來說，現(xiàn)在是供給側結構性改革的焦點行業(yè)。去年一個是鋼鐵，一個是煤炭，是非常受大家關注的行業(yè)。對煤炭來說，有這么幾個結構性的變化：
第一個是我們國家的經(jīng)濟進入了調整期，從高速到中高速這種經(jīng)濟換擋。那么每一個GDP所需要的能源的支持強度在降低。也就是說，經(jīng)濟增長的質量在變好，這是第一個變化。
第二個是需求的增速也在降低。雖然經(jīng)濟發(fā)展需要能源支持，但是能源需求增長的速度是降低的。
第三個是需求的質量在提高。就是需要什么樣的煤，煤的質量怎么樣，它給社會帶來的污染情況怎么樣，也是有要求的。
最后一個那就是我們的環(huán)境的約束在加大。所有這些給煤炭行業(yè)帶來了比較大的壓力。因此我們必須是按照五大發(fā)展理念，按照“創(chuàng)新、協(xié)調、綠色、開放、共享”五大理念，來調整神華的發(fā)展戰(zhàn)略，也就是說，綠色是一個必須要走的路徑。
怎么實現(xiàn)綠色呢？神華有六大產(chǎn)業(yè)，煤炭、電力、鐵路、港口、煤制油煤化工、加上航運船隊。所有的產(chǎn)業(yè)鏈必須做到全產(chǎn)業(yè)鏈的綠色，才能滿足經(jīng)濟社會對我們的要求，才能滿足五大發(fā)展理念，特別是綠色發(fā)展的要求。
主持人：近幾年，綠色新能源被人們越來越多提及，《能源發(fā)展“十三五”規(guī)劃》中提到，要加大煤炭去產(chǎn)能力度，“十三五”時期，非化石能源消費比重要提高到15%以上，天然氣消費比重要力爭達到10%，煤炭消費比重要降低到58%以下，這樣的力度是空前的。神華作為煤炭行業(yè)的龍頭，如何在煤炭去產(chǎn)能方面下大功夫呢？
凌文：過去30年，煤炭行業(yè)應該說作為我們國家能源的主力軍，發(fā)揮了巨大的作用。很長的時期內(nèi)，我們國家煤炭在一次能源，也就是從自然界開采出來，直接可以用作能源的一次能源中，占比要占到70%左右，也就是在這幾年剛剛降低到63%、64%，60%以上。
說到電力，基本上是每4度電里面，有3度電是來自于煤炭。煤炭這些年為我國的經(jīng)濟確實做出了巨大的貢獻，煤礦幾百萬產(chǎn)業(yè)工人功不可沒。同時，煤有煤的問題，包括污染、安全、效率、開采環(huán)境，對地表、對水的影響，特別是老百姓對呼吸新鮮空氣的需求，確實對我們提出了更高的要求。
煤炭的產(chǎn)能比較大。我們知道，去年全國煤炭的消費量在38億噸左右。進口2億噸左右，煤炭的產(chǎn)能，原來有的，加上正在建的，已經(jīng)批準的，馬上有路條的等等，我們算了一下，初步看有57億噸左右，遠遠比需求要大，這就構成了我們所謂的產(chǎn)能過剩。
因此，國家去年果斷提出了供給側結構性改革，最重要的是“三去一降一補”，去產(chǎn)能是重頭戲。神華是國有企業(yè)、中央企業(yè)，我們要堅決按照國家的政策要求來辦事。實際上在去年國家沒有出臺政策以前，神華已經(jīng)在去產(chǎn)能，主動減產(chǎn)了九千萬噸。國家出臺了去產(chǎn)能政策以后，我們又堅決按照國家的政策來減產(chǎn)，特別是去年4月份以后，神華率先按照276天來組織煤炭生產(chǎn)，是全國第一家完成去產(chǎn)能任務的煤炭企業(yè)。去年我們整個的實際產(chǎn)量4.2億噸。按照神華5.2億噸的產(chǎn)能來算，不到80%。其次是在去產(chǎn)能的過程當中，我們按照國家的要求，嚴格執(zhí)行國家的政策，依法合規(guī)組織先進產(chǎn)能來保障供應，提高供應的質量。應該說，在去產(chǎn)能方面，神華是走在前面的。
主持人：在政策頒布出來之前，神華就已經(jīng)具備了相當?shù)那罢靶�。政策出來之后，神華也嚴格執(zhí)行，甚至說是超額完成這樣的任務目標。那么神華提出清潔能源發(fā)展戰(zhàn)略以來，又圍繞這些戰(zhàn)略重點展開了那哪些業(yè)務布局？清潔能源各個板塊又呈現(xiàn)了什么現(xiàn)狀呢？
凌文：神華集團董事會和黨組，按照我們國家發(fā)展的新常態(tài)，按照國際國內(nèi)能源需求的形勢，審時度勢提出了“1245”清潔能源發(fā)展戰(zhàn)略。試圖把神華建成世界一流的、具有國際競爭力的清潔能源供應商。它的內(nèi)涵是“一主兩翼 、適度多元”。所謂“一主”，就是以煤炭為基礎的主業(yè)�！皟梢怼�，一個翅膀是煤炭發(fā)電，著力讓傳統(tǒng)的煤電怎么更清潔。第二個翅膀是煤的轉化，做煤制油和煤化工，在現(xiàn)代的煤制油化工領域取得領先地位。“適度多元”，是指發(fā)展新能源，包括風電、太陽能，甚至進入核電領域，發(fā)展氫能等等，我們叫適度多元。
我用三句話回答你布局的問題。第一句話是傳統(tǒng)能源清潔化。我們國家96%的化石能源庫存是煤炭，石油、天然氣加在一塊，也就是4%。因此未來，盡管我們在調整結構，適度讓煤炭的比例降低，但是煤炭仍然是一篇我們不得不做、也必須要做好的文章，這叫傳統(tǒng)能源清潔化。煤這個文章怎么能做好呢？首先是開采要最清潔、最高效、最安全，同時對最大程度地減少對地表的擾動，對水資源要最大程度的保護，實現(xiàn)水資源的循環(huán)利用。其次是在煤炭的利用和轉化方面，要把煤電和煤化工這兩翼都做好。煤電就是火力發(fā)電，老百姓現(xiàn)在對霧霾深惡痛絕，對我們的政府要求很高，對能源企業(yè)要求很嚴，怎么辦？對我們來說，就一定要把煤電做好。我們也想用更多的天然氣，但是，我們算了一下，就算把全世界的天然氣產(chǎn)量全部給中國用，也是不夠用的。因此必須要把煤電做好，神華主導了煤電超低排放的技術，通過這項技術，我們實現(xiàn)了燒煤燒出天然氣的清潔意境。通過集成攻關，神華在2014年6月25號，在我們的舟山電廠4號機，實現(xiàn)了煤炭的火力發(fā)電達到了天然氣發(fā)電排放的標準，也就是實現(xiàn)了我們所說的煤炭發(fā)電的超低排放。電廠排放主要指三個指標，煙塵、二氧化硫和氮氧化物。煙塵貢獻了我們所知道PM2.5、PM10，PM1這些微小的顆粒的一部分。國家對天然氣電廠煙塵的排放標準是5毫克/立方米，煤電廠的排放標準是20毫克/立方米。舟山電廠做到煙塵排放2.7毫克/立方米，就是說比天然氣電廠煙塵排放標準還要低。國家對天然氣電廠的二氧化硫排放標準是35毫克/立方米。舟山4號機做到了2毫克/立方米。氮氧化物，天然氣電廠國家的標準是50毫克/立方米，舟山做到了19毫克/立方米，就是說完全達到了天然氣電廠的標準，甚至更低。以這個電廠為開始，神華開始大規(guī)模推廣、集成、應用這種超低排放技術，取得了非常好的效果�，F(xiàn)在，神華的煤炭火力發(fā)電廠里面，已經(jīng)有67%的機組全部達到了超低排放的標準，都實現(xiàn)了像天然氣電廠一樣的干凈。
我們也算了一筆賬，如果全國的燃煤火電廠都達到超低排放的話，因為國家現(xiàn)在已經(jīng)把超低排放做了強制標準，只要上燃煤火電廠必須用這個標準，那么到2020年，因火力發(fā)電造成的的PM1、PM2.5和PM10，加上二氧化硫、氮氧化物，將在2013年的基礎上減排95%以上。除了火電以外，我們的煤化工，也是同樣以清潔轉化的標準來做。
第二件事情，就是清潔能源的規(guī)�；�。這個主要指的是在風電、水電、太陽能光伏這些方面，我們所做的大量工作。神華目前已經(jīng)有800萬千瓦的電是來自可再生能源，像風電現(xiàn)在有760萬千瓦，今年年底做到1000萬千瓦。我們下一步不僅要在量上進一步發(fā)展，更主要的另一方面，我們希望在技術上有所領先，有所突破。比如說太陽能發(fā)電，太陽能光伏大家知道的現(xiàn)在是單晶硅、多晶硅占主流市場，我們希望能夠在有些方面做得更好，比如說太陽能的薄膜發(fā)電，我們收購了德國一個薄膜太陽能電池的團隊，現(xiàn)在有100多個科學家，正在集中攻克一項技術叫做“銅銦鎵硒”，這個技術將來會更清潔，效率更高，成本更低。
另外是氫能源，神華的制氫技術已經(jīng)比較成熟，從制氫能力來說是全世界最大的氫的制造商。氫做的電池，無疑是未來清潔能源的發(fā)展方向。氫在做功的時候是和氧氣發(fā)生反應，只產(chǎn)生水，任何其他的廢物、污染物都沒有，所以這一塊，我們也在試圖使氫能源盡快產(chǎn)業(yè)化。同時，還有核，我們正在和中國核工業(yè)集團、美國的泰拉能源正在進行新一代、所謂第四代的核電技術的研發(fā)。這些都是未來神華要轉型的，要實現(xiàn)的清潔能源規(guī)�；�
第三件事情，就是還有一個節(jié)能環(huán)保做到產(chǎn)業(yè)化，2013年，神華成立了中國節(jié)能減排有限公司，專攻一些我們所在領域的節(jié)能減排工作，比如脫硫、脫硝等節(jié)能技術，變頻技術，電廠鍋爐的預熱、預壓的利用等等，都在向著產(chǎn)業(yè)化發(fā)展。
以上就是回答你的問題，神華的布局在哪里？布局在于：一是傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)要清潔化，二是清潔能源要規(guī)�；�，三是節(jié)能環(huán)保要產(chǎn)業(yè)化。
主持人：傳統(tǒng)能源清潔化，清潔能源規(guī)�；�，節(jié)能環(huán)保產(chǎn)業(yè)化。陳主任，您是如何看待清潔能源在我國發(fā)展的階段變化？能源領域有傳統(tǒng)能源和新能源，現(xiàn)在煤炭在我國還是最主要的能源基礎，你認為新能源和傳統(tǒng)能源之間發(fā)展的比例應該是怎樣的？
陳少強：說到新能源和傳統(tǒng)能源的比例關系，要結合我國現(xiàn)在的發(fā)展階段來談。我們的能源當中相當一部分來自煤炭，我們的資源稟賦也決定了我們相當長一段時間內(nèi)不得不依靠煤炭。與此同時，我們還要考慮對傳統(tǒng)能源的清潔化利用，使它變得環(huán)保起來，全產(chǎn)業(yè)鏈條、全生命周期各個環(huán)節(jié)的綠化。凌總也介紹了，全鏈條的清潔化。這是不得不做，而且也是要長期做的。我們也高興地看到，神華集團作為國內(nèi)煤炭企業(yè)的龍頭老大，發(fā)揮了示范領軍性的作用，這個是值得點贊的。我們也看到，神華集團也在調整自己的能源產(chǎn)業(yè)的布局，包括適度引入新能源。我注意到凌總說的一個詞：“適度”。確實，對一個產(chǎn)業(yè)、對一個企業(yè)，對一個國家來說，傳統(tǒng)能源和新能源的比重一定有一個適度的問題。為什么這么說？因為有些能源既然稱之為新能源，就因為它能夠更好地滿足人類對環(huán)境的需求，質量更高，要求更高，技術更高。但是因為這一點，新能源很大的一個問題就是它的成本價格比較高，所以新能源和傳統(tǒng)能源的發(fā)展就有一個匹配關系，通常情況下，我們可以看到，在國外、在國內(nèi)，對于新能源的使用，我們都是進行補貼的，國家能夠補充多少，消費者能夠承擔多少，這個還是需要以市場為導向，以發(fā)展所能承受的成本來決定的。隨著技術的進步，新能源的比重應該會逐步會提高的。
主持人：我們知道神華現(xiàn)在在全國的影響力可謂相當之大，一個人成名之后肯定會遭到很多爭議，作為企業(yè)也是一樣的。我們注意到，網(wǎng)上流傳的一些文章說，神華集團的煤制油和煤化工技術屢屢被環(huán)保組織抨擊，甚至提起了訴訟。您看到這些文章之后，對這些流言蜚語做何感想？
凌文：我也注意到了這些文章。任何一個企業(yè)在任何一個國家要運行，必須依法合規(guī)，必須按照當?shù)氐姆梢?guī)則去運行，同時必須要盡到社會責任。如果一個企業(yè)去賺黑心錢，去污染環(huán)境，去破壞生態(tài)，我不認為這樣的企業(yè)是好企業(yè)。從神華來說，我們是共產(chǎn)黨領導下的國有企業(yè)，是一個中央企業(yè)，是一個排頭兵，無論如何我們不會去做這種事情。
此外，我覺得企業(yè)要反思。社會有這種需求，要求你的排放，你的用水，你對環(huán)境的干擾，一定要公開，一定要讓大家知道，要開放。五大發(fā)展理念就有開放和共享。
我們注意到，一些網(wǎng)友、社會媒體對我們的關切是很正常的，完全是出于善意，這種情況我覺得我們是要理解。所以神華做到了以下這么幾點：
第一是我們所有的電廠，包括所有的超低排放電廠，每一臺機組，每一個排放口，都安裝了排放的傳感器。這個傳感器不是神華安裝的，是神華花錢，但是是請社會獨立第三方機構來安裝，裝完了以后把出入口封存，封存以后傳感器開始實施即時監(jiān)測。這些數(shù)據(jù)首先是會實時傳到集團的生產(chǎn)指揮調度中心，我們叫總調度室，在這里我們會在大屏幕上隨時看得到所有的發(fā)電廠、所有的煤制油、煤化工廠每天的排放是是不是綠色的，如果一旦有極個別一兩個出現(xiàn)了是紅色的，我們就會立即追責為什么會這樣，馬上整改。另外，這些傳感器的數(shù)據(jù)會同步傳到國家環(huán)境監(jiān)測中心。國家環(huán)境監(jiān)測中心也是隨時可以看得到的，分分鐘都可以看得到，這樣就解決了外部監(jiān)督的問題。我們還考慮到老百姓的關切，因此在互聯(lián)網(wǎng)上，在我們的網(wǎng)站上，把這個數(shù)據(jù)實時上傳，因此任何一個對我們有關切的觀眾、網(wǎng)友、受眾都可以實時查，看一看神華的任何一臺機組任何一個時候，二氧化硫是多少，氮氧化物是多少，煙塵是多少，都可以看得到。這樣一來就回應了社會的關切，也使得我們的運行像在X光下照射的人體一樣，完全透明。積極回應網(wǎng)友的關切，這是央企應該有的態(tài)度。
同時我們也注意到有一些非政府組織提出的一些訴求。我們愿意以善意的理解和交流溝通來和他們?nèi)プ鼋涣鳎幸恍┓钦M織提出來的建議，我們認為是很好的，比如說他提到你沒有用這個技術，別的廠用了這個技術。我們考察了覺得不錯，我們也用了，這是絕大多數(shù)我們和非政府組織和公益組織的交流的情況。
當然我們也注意到有一些非政府組織，就不是很實事求是，而且他不是以交流為目的。比如說你覺得神華哪兒做得不對，你可以來跟我們說，我們可以坐下來談，了解到底是什么情況。但他不是，他是造勢，以互聯(lián)網(wǎng)去進行各種形式的造勢。當然如果你是實事求是的，是善意的造勢，我覺得也無所謂。但是還是有一些不符合事實情況，甚至在媒體上做了很多不正確的、不符合實際情況的報道，這就是歪曲了。我們也用我們的方式，非�？陀^、理性、平和的把我們的證據(jù)、實際情況擺出來給他們看，最后絕大多數(shù)都了解了，也理解了，問題也解決了。的確也出現(xiàn)了極個別的所謂的公益訴訟，我們也以非常完美的方式把它解決掉。完美是指如果我們有錯，如果我們有問題，一定會改。我們用對社會負責，對老百姓負責，對人民負責的態(tài)度解決掉。如果我們沒有問題，我們也會通過我們的方式讓大家知道，了解了，也就理解了。我想這是絕大多數(shù)善良的公益組織和媒體愿意看到的，老百姓應該能夠接受和理解的一個態(tài)度。謝謝。
主持人：凌總回答了一些網(wǎng)上關于針對神華集團的一些質疑。我們知道煤炭由于它的這種基本屬性，多少會對環(huán)境造成一定的影響，在這種情況之下，煤炭開采的環(huán)節(jié)顯得特別的重要。神華集團作為煤炭企業(yè)的老大，在開采環(huán)節(jié)是如何做到綠色的呢？
凌文：這個問題比較大，應該說神華是全世界最大的煤炭公司，也可以說我們在煤炭開采的技術、工藝、裝備、團隊、效率、安全方面都是全世界最好的。怎么樣做到綠色的開采，這是很大的問題。對于煤礦來說，大致上有這么幾個要點：第一個開采的時候，對我的員工，我的礦工是不是安全，健康情況怎么樣，我們必須要對我們的員工負責，現(xiàn)在煤礦工人矽肺病等問題在我們這里有了很好的解決。我們的采煤機都有很好的抑制煤塵的技術，井下也是比較清潔的，而且在井下工作面，我們也布了很多傳感器來監(jiān)測煤塵對人體健康的影響是不是在正常范圍之內(nèi)，有問題隨時解決。
第二，煤炭開采的過程當中，水是很重要的一個環(huán)節(jié)。因為我們國家的水資源和煤炭資源，逆向分布，有水的地方，沒有煤；有煤的地方往往是最缺水的地方。以前煤炭開采對水的浪費是非常大的，神華集中精力在這些年攻克了這個問題。怎么攻克？西部地區(qū)往往是干旱、半干旱地區(qū)，水資源是最寶貴的。如果我們開采的礦井水都浪費了是非�？上У�，可又不能放到地面，因為西部地區(qū)蒸發(fā)量特別大，水放在地面蒸發(fā)特別快。我們找了非常好的辦法，就是利用井下開采完的采空區(qū)，實施封閉，把水放進去，建成地下水庫，收到非常好的效果。神東礦區(qū)每年生產(chǎn)2億噸煤，我們成功建成了30多個地下水庫。這個儲水量有多大呢？現(xiàn)在已經(jīng)有3000多萬方。我們的神東礦區(qū)，工業(yè)用水、生活用水、環(huán)保用水、全部用這個地下水庫里的水。開采煤炭有兩種方式，一種是井工，一種是露天。露天開采，要把表層土、巖石剝離開，再采煤，采完煤以后再回填。原來的開采方式，會把地表破壞了，怎么辦？我們采用了這樣的方式，把地表腐殖土剝離，堆放在一邊，加各種微生物培養(yǎng)，等采完煤后再回填采坑，再在上面把培養(yǎng)好的地表腐殖土蓋上，用生物技術和農(nóng)業(yè)技術恢復植被，沒有破環(huán)環(huán)境，還造就了萬畝糧田，我們叫做復墾，是非常好的技術。原來井工開采完了以后，往往會有地表塌陷，我們就采用了各種均勻沉降技術、大工作面技術和地表生態(tài)自我修復技術，做到了很漂亮的一個事情，那就是在我們剛才說的神東礦區(qū)，在神華進入的時候，它的植被覆蓋率是3%，當年這片地方叫毛烏素沙漠，現(xiàn)在，還是這個地方，我們采完煤以后，它的植被覆蓋率是70%以上，大大超過了開采以前的環(huán)境狀況。神華治理的面積有多大？治理面積是我們采過礦區(qū)面積的2倍，通過這種方式實現(xiàn)了綠色開采。
最后一點要說的，是煤里面除了有用的以外，還有一些灰、矸石、重金屬等等，采出來我們又做了加工，會把煤里面不好的東西處理掉，我們叫它潔凈煤技術。在煤炭生產(chǎn)的環(huán)節(jié)，我們做到了開采作業(yè)清潔化和煤炭的產(chǎn)品清潔化。
主持人：感謝凌總。請問陳主任，站在您的角度，您是如何理解清潔開采這樣的課題？因為很多企業(yè)沒有做到像神華這樣的綠色開采，怎樣解決這個問題？
陳少強：綠色開采也是大勢所趨�，F(xiàn)在國家對節(jié)能環(huán)保、資源環(huán)境提出了很高的要求，對傳統(tǒng)的能源，特別像煤炭這種能源提出了很高的要求。聽凌總講的時候，我也在思考，推進煤炭綠色開采可能涉及到幾個要點，第一是企業(yè)必須要有責任感。第二要有相應的技術，技術團隊要跟上。第三還要有相應的財力。神華這個案例告訴我們，推進這個必須靠我們體制的優(yōu)勢，中央企業(yè)、國有企業(yè)在推進節(jié)能環(huán)保的國家戰(zhàn)略的時候，要盡到這個責任，利用技術和規(guī)模的優(yōu)勢，很好的完成這個任務。凌總講的也是超出我的想象，原來總認為煤炭開采完了之后就必然出現(xiàn)塌方。結果居然是增加了糧田面積，綠化面積大大提高。這是一般人所想象不到的，看不到的。當然我們也看到，現(xiàn)在有還不少地方，因為煤炭開采出現(xiàn)了塌陷，還有地裂的現(xiàn)象，令人痛心。我們在開采過程中確實要綠色，而且不但綠色開采，也要綠色應用。這是對企業(yè)而言。
對國家來說，還要考慮到帶有公益性的內(nèi)容，國家要進行引導，必要的時候要給予補貼，給予稅收的一些優(yōu)惠，甚至可以用多種方式，引導社會資本來推進生態(tài)的補償。面對已經(jīng)出現(xiàn)的情況，我們現(xiàn)在在面對的時候，可以考慮引入各種資本，比如說通過PPP的方式來引導各類社會資本，在公共基礎設施、生態(tài)修復、環(huán)保方面多做一些文章。當然了，其他的組織，包括社會公眾、公益組織都可以發(fā)揮其監(jiān)督的作用。綠色開采應該是一個系統(tǒng)工程。
主持人：感謝陳主任。我們知道中國工程院最近有一項研究表明，煤炭對中國GDP貢獻率超過15%，但是傳統(tǒng)粗放式的煤炭開采利用方式引發(fā)了一系列生態(tài)環(huán)境問題。有人說，這不是煤本身的問題，而是利用煤的人沒有把煤利用好？凌總，在您看來，究竟是煤本身的問題，還是說利用煤的人沒有把它利用好？
凌文：這是一個非常尖銳的問題。過去的煤炭行業(yè)，是最傳統(tǒng)的產(chǎn)業(yè)。我們的煤礦工人，是最傳統(tǒng)的產(chǎn)業(yè)工人。我們的任務就是把煤挖出來給人帶來光明，給人帶來溫暖。這樣一個功能，可以說在過去我們煤炭產(chǎn)業(yè)大軍很好地實現(xiàn)了。進入新世紀，特別是進入新常態(tài)以來，人們對經(jīng)濟發(fā)展的質量要求越來越高，人們對于美好生活的追求也越來越高。這就給煤炭提出了很高的要求，可以說是很嚴峻的課題，那就是能不能滿足清潔、高效、低廉的能源供應。這是當前煤炭行業(yè)必須要解決的問題。如果你不解決掉，那么，未來就要被淘汰。
習總書記在2014年提出來能源要“四個革命、一個合作”。我們煤炭行業(yè)的院士們也都提出來，煤炭要革命。如果煤炭不革命，那么，人家就會革煤炭的命。我們現(xiàn)在煤炭戰(zhàn)線所有的科學家，包括我們所有的企業(yè)家，有這樣的共識，如果我們做不到清潔、高效、成本低廉。那么，未來我們將被淘汰，我們將被革命。所以我們提出來的口號是：煤炭要革命，而不是革煤炭的命。這是我們的共識。
主持人：感謝凌總。近年來神華在煤炭的清潔轉化方面，也進行了大量的實踐和探索。神華著力煤炭的清潔轉化，未來的著力點在什么地方？
凌文：神華清潔能源戰(zhàn)略很重要的一個著力點是把“一主兩翼”里面的煤炭轉化這個文章做好。從1999年開始，我們就在國務院有關部門的倡導下積極承擔煤的直接液化、間接液化和煤化工這三個重要的任務。
煤直接液化項目在內(nèi)蒙古的鄂爾多斯，經(jīng)過多年的努力，在我們集團董事長、黨組書記張玉卓院士的帶領下，神華的團隊組織了大量的科學家，包括國內(nèi)的、國外的，進行政、產(chǎn)、學、研的集中創(chuàng)新，終于在2008年，在鄂爾多斯建成了全世界第一個百萬噸級的項目。建成以后不僅僅讓我們國家能源的自主保障能力有所提高，而且我們煉出來的油具有“一大三高四低”的特點�！耙淮蟆笔潜戎卮�；“三高”是高體積熱值、高體積比熱容、高熱安定性；“四低”是低硫、低氮、低芳烴、低凝點。這些都是用石油化工油品所不具備的特點。所以神華煤制油不僅僅提高了能源自主保障能力，還有產(chǎn)品差異化的意義。比如低凝點，大家知道，我們東北有時候溫度很低，石油煉出來的柴油基本上低于零下35度就凝固了。神華煤直接液化的油可以低于零下60度還不凝固。到冬天，重型卡車、裝載機都可以應用。
再就是煤間接液化項目，我們在去年的12月28號，在寧夏建成了全世界最大的單體煤間接液化項目，一年的產(chǎn)能超過400萬噸�？倳浿酪院螅瑢ｉT發(fā)來了賀信，做出了重要指示。這是我們神華全體員工非常大的榮幸，也是非常大的責任，我們未來一定做好這項工作。
第三個就是煤化工。通過各種技術來把煤制造成一些化學的原料，如乙烯、丙烯等等。神華分別做成了包頭的MTO，寧夏的MTP，做的就是下游的煤精細化工、往高端走。
在這個領域，神華投入了超過1800億的投資�？梢哉f，在煤制油、煤化工領域，神華是全世界公認的掌握了煤直接液化、煤間接液化、煤化工主要技術的企業(yè)，這是全世界都認可的。
未來，我們將按照供給側改革的要求，國家發(fā)展的要求，進一步在這方面進行集中創(chuàng)新。希望在未來，我們能繼續(xù)保持領先優(yōu)勢，繼續(xù)做全世界煤制油、煤化工領域的領頭羊。
主持人：陳主任，您認為在煤炭清潔轉化這個問題上，政策層面和市場層面還可以做哪些努力呢？
陳少強：煤炭的清潔轉化，企業(yè)需要做很多的努力。今年我們的改革需要推進“三去一降一補”。在這種背景下，國家應積極推進煤炭的綠色開采、應用。這個過程中，也可以積極的采取一些政策，包括財政的補助，稅費的減免，通過多種方式引進社會資本，通過PPP的方式，在金融方面給企業(yè)支持，降低企業(yè)的負擔，這是整體的系統(tǒng)的推進。
主持人：感謝陳主任。請問凌總，神華在從傳統(tǒng)能源到新能源轉化升級或者是轉型過程中，還會有什么突破呢？
凌文：新能源領域，剛才說到風電今年年底做到1000萬千瓦，我認為規(guī)模還是小，今后還是要多做。但是有一個問題，我們國家的風電一方面各家都在積極上。但另一方面，棄風的問題越來越突出了。風電雖然有裝機可以發(fā)電，但是電網(wǎng)因為各種技術原因沒有辦法吸納，這也是剛才專家所講的，就是一個配比的問題，怎么辦？我們注意到這個問題，我們想以這為契機解決一系列的關鍵技術問題。比如說，第一個，風電怎么樣讓它去高效運轉？神華提出來一個多能源耦合的概念。風電能不能跟光伏，跟傳統(tǒng)的火力發(fā)電、跟特高壓電網(wǎng)，跟采空區(qū)的土地利用結合起來，使得成本降低，同時使得棄風率降低。我們叫多能源耦合技術。
另外我們力爭實現(xiàn)在儲能方面有突破，現(xiàn)在有一個團隊正在攻關，例如把棄風的電做電解水制氫。除了這個以外還有其他的儲能技術。
第三個，在太陽能光伏發(fā)電方面，在傳統(tǒng)的單晶硅、多晶硅系列基礎上，我們集中攻關薄膜發(fā)電。很多科學家看好薄膜發(fā)電，認為薄膜發(fā)電未來有很好的發(fā)展。它比較輕，還有柔性，可以彎曲、可以折疊，可以用在很多的民用領域。比如我們的手機如果在野外沒有電了，有一個薄膜就可以隨時用了。小朋友的書包、帳篷都可以用。特別是在建筑領域，這是一個很大的方向。未來的建筑都可以加上薄膜太陽能電池，可以和建材耦合在一起進行集中創(chuàng)新。這些未來都是我們的科學家團隊、技術開拓團隊需要攻關的。
主持人：過去一年當中，在國企改革進程里，神華做了哪些努力？
凌文：去年國企改革也是推進全面改革很重要的著力點和落腳點。對于國有企業(yè)的改革，社會各界都有期待，我們自己也有壓力。因為一方面我們國企這些年取得了巨大的成就，習總書記在去年10月10號對國企的評價是功不可沒，功勛卓著，這是很高的評價。另外一方面，國有企業(yè)的現(xiàn)存的問題，讓我們的改革有很大的壓力。國家出臺了1+N的導向政策，按照這些導向，所有的中央企業(yè)都要做好自己的工作，把改革做好。神華壓力很大，我們是國有企業(yè)改革的試點，國有資本投資公司和員工持股，我們都是中央的試點企業(yè)。神華去年積極推進改革，以中央的1+N文件為導向，結合神華自己的情況，形成了具有神華特色的的改革政策體系、文件體系、督導體系、落實體系。把這些改革，用神華的56條，用各個改革配套的措施都進行了實實在在的落地。大致上解決了這么幾個問題：第一個是清潔能源戰(zhàn)略的落地。神華煤電的超低排放已經(jīng)做到了67%的裝機，在全國是最高的，這也是落實改革措施的一個成果。第二個是我們作為兩項試點，一個是國有資本投資公司試點，一個是員工持股的試點，神華都取得了積極的成效。第三個是在內(nèi)部的體制機制改革和效率提升上，去年取得了巨大的成果。去年僅僅通過提質增效全年就省了76個億。去年神華利潤里面，有76個億就是通過改革，提質增效增加出來的。另外還有一個是國有企業(yè)脫困。我們神華雖然贏利，去年有360個億的利潤，當然這個數(shù)字比高峰的時候要低，高峰的時候神華每年有將近800個億的利潤，但我們?nèi)匀挥幸恍┢髽I(yè)是虧損的。針對這些虧損企業(yè)，我們主要是通過換班子或者換主要領導，通過減冗員，通過退出、拍賣、轉讓低效、無效資產(chǎn)，通過其他體制機制的改革，在虧損企業(yè)脫困方面收到了很好的成效。在整個的改革當中，通過加強黨建來使黨組織的核心作用、基層黨組織的戰(zhàn)斗堡壘作用、黨員的先鋒模范作用充分發(fā)揮，保障了我們的改革工作順利推進。
主持人：今天關于神華的最后一個問題，還想問一下您，2016年7月，神華集團被列為國有資本投資公司的試點，集團今后會如何抓住這樣的契機，在體制上、機制上、模式的改革上下大工夫呢？
凌文：國有資本投資公司改革，說明未來的企業(yè)以管資本為主。成為國有資本投資公司試點，集團黨組經(jīng)過研究，覺得這對我們既是莫大的信任，更是莫大的壓力。我們怎么辦？把整個改革的任務梳理了一下以后，我們覺得用這樣的方式理解：首先從理念上，我們把國有資本投資公司改革試點作為綱領性的一個要求，其他的一些改革比如說像體制、機制，像公司治理、投資模式，像去產(chǎn)能，加強黨建，等等，都可以綱舉目張，用這樣的方式統(tǒng)領所有改革的項目。這樣才能適應全方位的改革。第二個，是在體制上有這樣的想法：首先，原來我們叫神華集團公司，是我們管人、管事、管資產(chǎn)�，F(xiàn)在，改成以管資本為主，那么集團管什么？我們大概想得管這么幾條：戰(zhàn)略投資、績效考核、重要的人事、風險控制、企業(yè)黨建。我們將來的總部希望就管這五件事，而把其他一些實質上的運行，比如說日常的管理、組織調度、經(jīng)營決策，通過分層、分類、分部門分別去監(jiān)管。這樣的話，總部層面管好五件事情，然后讓下面充分釋放活力，管放結合，既放權同時又把監(jiān)管做到位。這樣未來國有企業(yè)新一輪發(fā)展的高潮就來了。所謂的改革的核心目的就是釋放生產(chǎn)力，解放生產(chǎn)力。中央指出了這樣的方向，通過改革，我們一定能把國有企業(yè)，把神華的先進生產(chǎn)力釋放出來，讓廣大的員工都能夠迸發(fā)出活力，讓所有的科技人員都能夠充分發(fā)揮創(chuàng)造力，讓所有的企業(yè)家都能夠迸發(fā)出他們的管理天賦、管理激情，這樣的話，我們的國有企業(yè)一定能越搞越好。我對國有企業(yè)的未來是非常的有信心，謝謝。
主持人：感謝凌總�？梢哉f，神華集團在我國乃至全世界都起到了領軍的作用。最后，我們希望陳主任給我們做一個概括性的總結，站在企業(yè)的角度，如何在改革的大背景下做好自己的事，因地制宜，和市場、和政府都緊密結合起來呢？
陳少強：聽了凌總所講，如果要做點評的話，我感覺神華作為一個企業(yè)，一個中央企業(yè)，是堅持在黨的領導下，正在堅定不移的改革，所做的重點工作就是優(yōu)化資源配置。這個資源包括干部員工隊伍、科技團隊、資本技術等等，不斷提高企業(yè)的生產(chǎn)效率，讓產(chǎn)值增起來，讓企業(yè)的利潤稅收提高起來，同時讓大家共享改革發(fā)展的成果，讓環(huán)境變得清潔起來，實現(xiàn)企業(yè)的發(fā)展和社會的發(fā)展相協(xié)調，讓生產(chǎn)力進步和生態(tài)文明協(xié)調共進。實際上我看，神華的發(fā)展，不僅僅是綠色，完全體現(xiàn)了中央“創(chuàng)新、協(xié)調、綠色、開放、共享”的五大發(fā)展理念。
主持人：非常感謝兩位嘉賓做客中國經(jīng)濟網(wǎng)的演播室，感謝各位觀眾的收看。
