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主持人: 各位好，歡迎收看中經在線訪談2015兩會特別節(jié)目，我是主持人李雨嬋，首先介紹一下今天做客節(jié)目的嘉賓，歡迎全國政協(xié)委員、國務院農民工領導小組辦公室主任、人社部副部長黨組副書記楊志明，楊部長，歡迎您。 [03-10 17:16] 楊志明: 大家好。非常感謝大家關心關注農民工問題。 [03-10 17:16] 主持人: 首先請楊部長給我們介紹一下目前農民工他們的需求是什么？ [03-10 17:17] 楊志明: 農民工是我國經濟快速發(fā)展中成長起來的新型勞動大軍，農民工進城為農民增加了收入，為城鎮(zhèn)創(chuàng)造了財富，為改革發(fā)展增添了活力，現(xiàn)在進入經濟新常態(tài)同樣面對著新的變化和新的挑戰(zhàn)。這些挑戰(zhàn)主要集中在勞工就業(yè)、工資收入、技能提升等方面。我覺得第一，經濟增速放緩給農民工就業(yè)總量帶來壓力。目前“就業(yè)難”與“招工難”現(xiàn)象并存的結構性矛盾成為常態(tài)。從今年的情況看，農民工已經不再是取之不盡的蓄水池，從2010年新增農民工就業(yè)達到1240萬以后，出現(xiàn)了總量增長，增速下降的分布變化，到去年新增農民工增長了1.9%，而且是中西部快于東部。那么農民工兩難是市場選擇的結果，一些普通招工難反映了農民工供給的有限性，技工招工難反映了產業(yè)升級中技能人才的短缺性。招工難正從東部向中西部擴展，從以往春節(jié)過后的集中性向全年發(fā)展。 [03-10 17:18] 主持人: 您剛才提到了兩難的問題，首先是一些中小企業(yè)招工難，而對一些就業(yè)者來說，他們覺得就業(yè)也難，解決目前兩難的情況具體有什么好的措施和辦法呢？ [03-10 17:19] 楊志明: 這兩難中間誕生的問題就是農民工工資性收入，或者說農民工工資收入增速放緩，可以說由往年大幅增長轉入逐年下降。隨著勞動力的成本提高，進入十二五之后基本上保持了20%左右的增長，十二五中后期農民工收入逐年下降，去年增長了9.8%，下降到個位數(shù)，這樣經濟轉型和員工加薪的，或者是經濟轉型的加快和員工加薪隨著勞動生產力提高穩(wěn)步增長的交織在一起將成為常態(tài)。 [03-10 17:19] 主持人: 那面對這樣兩難的情況，我們具體應該采取哪些措施和辦法？ [03-10 17:20] 楊志明: 這就是新常態(tài)下呼喚著農民工技能的提升，農民工在面對新常態(tài)下的新挑戰(zhàn)。我感覺到農民工要成長為現(xiàn)代產業(yè)工人最主要的障礙是提升技能，解決兩難的關鍵也在提升技能。目前農民工受過技能培訓的大概占三分之一，不少的城市現(xiàn)在是有技能的人可以先落戶、少技能后落戶、沒技能難落戶，所以不掌握技能往往只能成為城市過客，掌握技能能解決農民工諸多問題，也可以說提升農民工技能是我國經濟結構戰(zhàn)略性調整的關鍵所在、當務之急。解決的措施我想是這樣的，李克強總理在政府工作報告中提到了，今年要實施農民工技能提升計劃，今年要進行農民工技能培訓兩千萬人，其中一千萬人是新轉移的勞動力，或者說是培訓一千萬人形成新的勞動力，另一個是在崗位上的農民工，技能提升一千萬人，由初級工到中級工、高級工，最終成長為技師和高級技師，到2020年使農民工都能夠享受一次政府補貼的技能培訓，或者說基本消除無技能上崗的現(xiàn)象。 [03-10 17:22] 主持人: 我們這里有個數(shù)據(jù)，在近幾年全國已經有200萬有技術、有資金，并且對農村有感情的農民工返鄉(xiāng)創(chuàng)業(yè)了，對于這樣一個數(shù)據(jù)，您認為現(xiàn)在廣大農村地區(qū)是否已經做好了這樣一個準備？ [03-10 17:23] 楊志明: 你說的這樣一個情況，他是農民工一小部分，我們叫做農民工中的“‘五有’返鄉(xiāng)農民工創(chuàng)業(yè)”，也就是經過進城務工經商以后，或者經過打工的磨煉有一點技術，有一點資金，有一點營銷渠道，有一點辦廠能力，對農村還有感情的農民工返鄉(xiāng)創(chuàng)業(yè)比較活躍，如果我們說把從海外留學歸來創(chuàng)業(yè)的人員稱為“海歸”，那么農民工返鄉(xiāng)創(chuàng)業(yè)的我們稱為“城歸”，是引導農民工就地就業(yè)的帶頭人。 [03-10 17:23] 主持人: 我們都希望返鄉(xiāng)創(chuàng)業(yè)不要只是看上去很美，應該落實到實際的工作當中，您覺得在這方面有怎樣的建議？ [03-10 17:23] 楊志明: 首先說到，就地就近就業(yè)。前面我講過，農民工的分布出現(xiàn)新的變化，中西部增長快，東部增長慢，東部已經進入到農民工的低增長，中西部的快增長，也反映了現(xiàn)實的需要。我們做了個初步的分析，在中西部就地就近就業(yè)，比到跨省的工資收入低10%左右，但是他離家較近，生活成本低，便于照顧家庭，這樣的話在本地就業(yè)的農民工就越來越多。我們看到西部農民工就地就近就業(yè)也促進了中國的產業(yè)轉移，或者說也符合中國產業(yè)轉移由東部向中西部推進的要求。一定意義上講，也倒逼了農民工勞動就業(yè)環(huán)境的改善，也有利于加強用工單位對農民工的人文關愛。 [03-10 17:24] 主持人: 家庭服務業(yè)也可以說是拓展了農民工的就業(yè)范圍，目前對于家庭服務業(yè)的規(guī)范，質量提高方面，您有哪些給我們解讀一下？可以說農民工在家庭服務業(yè)的就業(yè)機會也大大提升了，但目前來說，對于家庭服務業(yè)的發(fā)展還需要更多的規(guī)范性，您來給我們具體介紹一下？ [03-10 17:24] 楊志明: 應該說現(xiàn)在找個好的家政工也很難，家庭服務業(yè)是傳統(tǒng)產業(yè)和現(xiàn)代產業(yè)融合的朝陽產業(yè)，在我們國家目前主要集中在家政服務、養(yǎng)老陪護服服務、小區(qū)照料服務這些業(yè)態(tài)。那么近幾年來家庭服務業(yè)有了快速發(fā)展，去年全國從業(yè)人員兩千萬人，家庭服務網(wǎng)點和企業(yè)達到50萬家，特別是出現(xiàn)了杭州三替集團公司等企業(yè)做大做強，也有一批企業(yè)做專做精。湖北的家政服務企業(yè)率先進入到資本市場融資，等等。那么現(xiàn)在在快速發(fā)展過程中出現(xiàn)了總體規(guī)模偏小，難以滿足市場需求，勞務糾紛也時有發(fā)生，質量還有待于提高等問題。也就是說在發(fā)展家庭服務業(yè)中，按照國務院發(fā)展家庭服務業(yè)促進就業(yè)的指導意見，主要是第一，要加強家庭服務業(yè)從業(yè)人員的技能培訓，你比如今年就要重點實施家政培訓工程，老年陪護培訓工程，病患陪護培訓工程，使從事家庭服務的人員技能得到提升，第二我們還要提升服務質量，增加有效供給，今年還要實施“千戶百強”工程，或者說是創(chuàng)建“千戶百強”活動，營業(yè)收入在一千萬以上的企業(yè)做大做強，營業(yè)收入在一百萬以上的企業(yè)做專做精，使他們來引領家庭服務業(yè)經營上規(guī)模，服務上檔次，管理上效益，不斷地提升家庭服務業(yè)的發(fā)展能力。 [03-10 17:25] 楊志明: 那么在這個基礎上，我們還要加強行業(yè)的文化建設，也就是說要加強行業(yè)的自律，注重誠信服務，實施符合家庭服務業(yè)發(fā)展的一些勞動用工的具體辦法，你比如從事家庭服務業(yè)人員的休息休假問題，對于從事家庭服務業(yè)人員的社保補貼問題，以及政府在發(fā)展家庭服務業(yè)方面的購買服務問題等等，總體上讓干家庭服務的人愿意從業(yè)，讓用家庭服務的人愿意消費，讓經營家庭服務企業(yè)的人得到扶持，讓社會對家庭服務業(yè)關心關愛，包容發(fā)展，使家庭服務業(yè)在促進就業(yè)，擴大內需，調整結構方面發(fā)揮越來越重要的作用。 [03-10 17:28] 主持人: 采取了這樣一系列的措施之后，取得了怎樣的成績？給我們分享一下。 [03-10 17:29] 楊志明: 這就是發(fā)展家庭服務業(yè)拉動就業(yè)，促進消費，還有利于提升我們的服務業(yè)的比重，家庭服務業(yè)服務人員去年兩千萬人，新增100萬人從業(yè)。 [03-10 17:29] 主持人: 現(xiàn)在來看關于農民工工資拖欠的情況依然是存在的，所以大家一直非常關注農民工的權益保護問題，您覺得在這一方面，主要的困難在哪里呢？ [03-10 17:29] 楊志明: 拖欠農民工工資可以說是一個頑癥。近年來這個情況總量在下降，但是每到元旦春節(jié)，或者每到年末歲尾，集體討薪的，還有個別討薪的極端事件都時有發(fā)生。加大對農民工工資拖欠問題的治理力度，我的看法是要重拳出擊，攻克難點要合理攻堅。第一，要加大對拖欠重點領域的排查力度，你比如說80%多發(fā)生在建筑領域，我們就要發(fā)現(xiàn)一起查處一起，絕不手軟。第二，要建立拖欠農民工工資比較集中的行業(yè)的工資保障金制度，我們通常說在建筑領域，建立農民工工資保障金制度，在發(fā)生拖欠的縣市建立應急周轉機制，這樣的話對農民工工資拖欠的現(xiàn)象，從制度建設上給予保障。企業(yè)承擔這個實施過程，你支付的農民工工資要單列科目，拖欠的工資能夠跟這個保障金對接，有些欠薪的小企業(yè)，企業(yè)負責人跑掉了，那么政府立即周轉先行墊付，追回來再補充進來。 [03-10 17:30] 楊志明: 第三，我們還要建立解決農民工工資拖欠問題的責任制制度，首先是承包商要負責解決分包商欠薪的問題，對于清理農民工工資拖欠，要建立分包商實名制制度。還要建立各級政府，分級管理的責任制度，鄉(xiāng)里面欠薪由鄉(xiāng)長負責，市里面欠薪由市長負責，縣里面欠薪由縣長負責，在一個省區(qū)范圍內由省長負責。第四，還得加大對惡意欠薪的懲處力度，對于拒不支付勞動報酬的依法治罪。就是對有錢不給的、欠薪數(shù)額大的、欠薪跑掉的，政府有關部門指定你歸還而拒不歸還的都要依法治罪。第五，我們要建立基本無拖欠的縣市，有一部分縣市做得比較好，基本沒發(fā)生農民工拖欠工資現(xiàn)象，我們要給予鼓勵。這樣逐步做到越來越多的地方能夠基本不拖欠，也擠壓拖欠農民工工資地區(qū)的招工空間。從行政上、經濟上、法律上多管齊下標本兼治，來使農民工勞動報酬權益得到有力保障。 [03-10 17:34] 主持人: 這樣一系列的措施實施之后，近一兩年取得了怎么樣的成就？ [03-10 17:35] 楊志明: 今年經過攻堅，為200多萬農民工討回薪資150多億元。 [03-10 17:35] 主持人: 在這個部分還有哪些需要進一步加強的？ [03-10 17:35] 楊志明: 這就是說今年根據(jù)農民工拖欠的實際情況，要加大標本兼治力度，目前正在抓緊研究制定全面清理農民工工資拖欠現(xiàn)象的解決意見，從源頭上加大治理力度。 [03-10 17:36] 主持人: 我們看到現(xiàn)在新生代農民是大家非常關注的一個焦點，那對他們來說現(xiàn)在有哪些新的問題？新的要求？給我們介紹一下。 [03-10 17:36] 楊志明: 新生代農民工通常是說80后，90后的農民工，他們的基本特點是，第一個，文化程度較高，一般都初高中畢業(yè)生，有的是中等專業(yè)技術學校畢業(yè)。第二，獲取的信息量較大，一般都是通過新媒體獲取的信息。當然我們也要看到，他們和老一代農民工相比，還需要儉樸勞動的精神，如果說老一代農民工是背著杯子袋進城的，那么新生代農民工是拉著拉桿箱進城的，老一代農民工進城掙錢回鄉(xiāng)發(fā)展，新生代農民工進城就業(yè)，融入城市發(fā)展。老一代農民工要求最后支付工資，新生農民工他要求參加社會保險。老一代農民工要求改善勞動條件，新生農民工要求分享企業(yè)，分享城市的發(fā)展成果，所以滿足新生代農民工的合理期待，關系他們的切身利益，現(xiàn)階段我們要朝著現(xiàn)有的方面去努力，也就是說讓新生代農民工進城有工作、上崗有培訓、勞動有合同、參保有辦法、報酬有保障、維權有渠道、住宿有改善、生活有文化、子女有教育、發(fā)展有目標。使大多數(shù)農民工從普工成長為技工，有條件的成長為技師，優(yōu)秀的成長為高級技師。使條件優(yōu)越的農民工成為新市民，使中國特色的農業(yè)轉移勞動力道路，創(chuàng)出具有中國特色的農業(yè)勞動力轉移道路，如果說農民工大多數(shù)都是從事著中低端勞動，都在苦臟累的崗位上，改變現(xiàn)狀的愿望更強烈，有愿望就有動力，有奮斗就有夢想，應該說農民工是我們中華民族實現(xiàn)中國夢在現(xiàn)階段最大的勞動奮斗群體和受益群體。 [03-10 17:36] 主持人: 新生代的這些農民工，他們自身還存在著哪些問題需要去改善？ [03-10 17:37] 楊志明: 我前面講的，他們文化程度較高，和老一代農民工相比需要經過一個艱苦磨礪的過程。 [03-10 17:38] 主持人: 二者怎么能夠更好的結合在一起，就是新一代的農民工和老一代農民工他們有什么互補的地方能更加促進農村經濟的發(fā)展？ [03-10 17:38] 楊志明: 農民工有勤勞的品質，農民工整體上這些優(yōu)秀的品質，在中國經濟結構轉型升級這個過程中都會有充分的體現(xiàn)。我記得2009年美國《時代周刊》封面人物是東莞四個農民工，它反映了農民工在中國應對國際金融危機率先恢復中發(fā)揮了重要作用，去年阿里巴巴在美國上市，也有農民工的代表。 [03-10 17:38] 主持人: 那現(xiàn)在其實越來越多人，越來越多的農民去選擇創(chuàng)業(yè)，您怎么看待這樣一個問題，對他們有一些什么樣的建議和意見？ [03-10 17:39] 楊志明: 我前邊已經講到，農民工返鄉(xiāng)創(chuàng)業(yè)，發(fā)展比較快，有兩百萬人，他們在城市經過打工磨煉，學到技術，有點資金，有點營銷渠道，有點辦廠能力、還和農村有感情的返鄉(xiāng)創(chuàng)業(yè)，發(fā)揮了引領農民工就地就近就業(yè)的帶頭作用，也就是我們通常所說的“城歸”。 [03-10 17:39] 主持人: 非常感謝楊部長百忙之中做客我們節(jié)目當中，謝謝您，同時也感謝大家的收看，明天見。 [03-10 17:40] |