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主持人:各位觀眾大家好,歡迎收看中國經(jīng)濟網(wǎng)的標(biāo)準(zhǔn)助推改變,標(biāo)準(zhǔn)服務(wù)百姓的系列訪談,我是主持人郭。10月14號我們迎來一年一度的世界標(biāo)準(zhǔn)日,標(biāo)準(zhǔn)化組織共同確定世界標(biāo)準(zhǔn)日的主題是,“國際標(biāo)準(zhǔn)推進積極改變”,這組標(biāo)準(zhǔn)在促進經(jīng)濟社會不斷發(fā)展,和助推世界經(jīng)濟不斷進步的方面重要作用。國家標(biāo)準(zhǔn)化管理委員會結(jié)合當(dāng)前群眾路線、教育實踐活動,以標(biāo)準(zhǔn)助推改變,標(biāo)準(zhǔn)服務(wù)百姓為主題,將今年的10月14號,確定為全國標(biāo)準(zhǔn)開放服務(wù)日。為更好的宣傳世界標(biāo)準(zhǔn)日,提升全國標(biāo)準(zhǔn)化意識,中國經(jīng)濟網(wǎng)作為國家級經(jīng)濟門戶網(wǎng)站,與作為統(tǒng)一管理全球標(biāo)準(zhǔn)化工作的主管機構(gòu)——國家標(biāo)準(zhǔn)委以及中國標(biāo)準(zhǔn)化研究院等機構(gòu)共同推出了系列訪談。今天我們就邀請到了中國家用電器研究院副院長馬德軍�！� 馬德軍:觀眾朋友們大家好�！� 主持人:中國標(biāo)準(zhǔn)化研究院計劃科研與國際合作部副主任、ISO管理局技術(shù)支持機構(gòu)秘書長于立梅�！� 于立梅:觀眾朋友大家好�！� 主持人:非常歡迎兩位嘉賓今天能夠作客我們演播室,跟我們聊聊關(guān)于國際標(biāo)準(zhǔn)的那些事。那么節(jié)目一開始呢,我們首先就要弄清楚一個概念,那就是到底什么是世界標(biāo)準(zhǔn)日?我們?yōu)槭裁匆o(jì)念這樣一個日子呢?于主任能先跟我們聊聊嗎。 于立梅:好的,每年的10月14號是世界標(biāo)準(zhǔn)日,10月14號對普通人來說是很平凡的一個日子,但是對于全球廣大的標(biāo)準(zhǔn)化工作者,標(biāo)準(zhǔn)的受益者,標(biāo)準(zhǔn)的使用者來說,確實是個很特殊的日子。其實10月14號這一天是起源于ISO國際標(biāo)準(zhǔn)化組織的成立紀(jì)念日。早在1946年10月14日的時候,當(dāng)時包括中國在內(nèi)的25個國家在英國倫敦集會,在那里通過投票表決的方式,決定成立國際標(biāo)準(zhǔn)化組織ISO, ISO是在1947年宣布正式成立的。然后在1969年ISO理事會上決定把10月14日定為世界標(biāo)準(zhǔn)日�？梢哉f通過世界標(biāo)準(zhǔn)日的慶祝,來把標(biāo)準(zhǔn)化的理念向人們進行宣傳,推動標(biāo)準(zhǔn)化。世界各地每個國家開展這種紀(jì)念活動的方式也都不一樣。像有廣播、電視、電影,還有我們今天這種網(wǎng)絡(luò)訪談的形式,各種各樣,還有通過開一些研討會,主要目的就是推廣標(biāo)準(zhǔn)化的作用�！� 于立梅:每年的世界標(biāo)準(zhǔn)日,ISO、 IEC,還有國際電信聯(lián)盟三大國際標(biāo)準(zhǔn)化機構(gòu),會發(fā)出聯(lián)合祝詞,從第十七屆的時候才在祝詞中賦予主題,主題主要是針對當(dāng)年的國際標(biāo)準(zhǔn)化突出宣傳的內(nèi)容。像86年、87年主要圍繞標(biāo)準(zhǔn)的國際化這個主題�！�90年代以來發(fā)生了一些變化。比如說在92年主要圍繞的是標(biāo)準(zhǔn)的全球性,就是它是打開市場的關(guān)鍵,因為那時候正處在全球一體化浪潮,所以標(biāo)準(zhǔn)日就結(jié)合當(dāng)年的世界經(jīng)濟發(fā)展那種形勢,來開展標(biāo)準(zhǔn)日的宣傳。到了2002年,是比較著名的,“一個標(biāo)準(zhǔn),一次檢驗,全球接受”,這說明什么呢?說明標(biāo)準(zhǔn)在實施合格評定,提高產(chǎn)品質(zhì)量，消除技術(shù)貿(mào)易壁壘方面發(fā)揮積極的推動作用。在2011年的時候,那時候全球經(jīng)濟是比較低迷的,那個時期標(biāo)準(zhǔn)日提出了主題,“國際標(biāo)準(zhǔn)樹立全球信心”,這說明什么,說明在全球低迷的時期,標(biāo)準(zhǔn)化不僅給標(biāo)準(zhǔn)化工作者打氣,振作精神,而且對其他的行業(yè)發(fā)展起到了一個樹立信心的作用。所以說標(biāo)準(zhǔn)化不光是從物質(zhì)層面上帶來變化、變革，而且從精神層面也產(chǎn)生了深入的影響。 主持人:也就是說每一次的祝詞,每一次的主題都是和當(dāng)時整個世界的行情是相契合的�！� 于立梅:對的�！� 主持人:我們也注意到今年世界標(biāo)準(zhǔn)日的主題是“標(biāo)準(zhǔn)推動積極改變”,您覺得今年為什么提出這樣一個主題呢? 于立梅:今年“標(biāo)準(zhǔn)推動積極改變”這個主題,這也是針對目前世界經(jīng)濟的變化,包括市場的變化,氣候變化等一系列的變化,國際標(biāo)準(zhǔn)確實能夠起到積極推動和改變的作用。像我們現(xiàn)在比較提倡的,綠色城市,像智能城市它的基礎(chǔ)設(shè)施怎么讓它更智能化,更可持續(xù)發(fā)展。所以從各個方面,包括老年人、殘疾人,怎么提供一個更加便利的途徑,從提供產(chǎn)品、服務(wù)、生活環(huán)境上,各個方面給殘障人士,給老年人提供這種助力,一種推動,一種改變,包括剛才說到的氣候變化,我們現(xiàn)在環(huán)境問題也是比較大的,是從全球范圍內(nèi)關(guān)注的問題。在提高能源使用效率,降低污染氣體的排放,怎么使可再生能源進一步發(fā)展等方面,標(biāo)準(zhǔn)都在發(fā)揮積極的推動作用。國際標(biāo)準(zhǔn)化組織也很關(guān)注這些領(lǐng)域,它也制定了一些國際標(biāo)準(zhǔn),來推動整個全球形勢的發(fā)展�！� 主持人:那么馬院長,作為您,您怎么來看待今年這個主題呢? 馬德軍:從我們標(biāo)準(zhǔn)化的實踐,我們感受到標(biāo)準(zhǔn)化工作實際不僅僅關(guān)系到技術(shù)質(zhì)量,甚至關(guān)系到貿(mào)易,關(guān)系到經(jīng)濟,甚至是政治。今年提出這個標(biāo)準(zhǔn)化主題呢,實際上是契合了當(dāng)下的全球政治形勢和經(jīng)濟形勢,以及百姓生活狀況提出的。那么作為國際標(biāo)準(zhǔn)化組織也希望提出這樣一個主題,能夠希望通過標(biāo)準(zhǔn)化手段,來對全球的政治、經(jīng)濟、貿(mào)易,包括我們生活改變,提供一些積極的因素�！� 主持人:那剛才我們也聽于主任在說三大標(biāo)準(zhǔn)化機構(gòu),能不能跟我們談?wù)勅髽?biāo)準(zhǔn)化機構(gòu)作用和意義是什么? 于立梅:三大組織,一個是國際標(biāo)準(zhǔn)化組織,剛才我提到了,就是ISO,還有一個是國際電工委員會,就是IEC,另外一個就是國際電信聯(lián)盟ITU,這三大組織是制定標(biāo)準(zhǔn)數(shù)量最多的,而且影響力最大的。像ISO這個組織呢,成員就有164個,它占整個GDP的98%,然后占世界人口的97%,從這個數(shù)字上就能看得出來,它的影響是很寬,很廣的,從它制定標(biāo)準(zhǔn)范圍上來看也是比較廣泛。像ISO和IEC合作比較緊密,兩個組織之間簽署了合作協(xié)議,IEC主要負(fù)責(zé)電工領(lǐng)域的標(biāo)準(zhǔn),像電子、電氣等,除此之外都是由ISO來制定。ISO有一個很高的理念,就是應(yīng)對全球的挑戰(zhàn),然后提出最佳的解決方案,這是它的一個愿景,相當(dāng)于它的一個理念。所以說呢,我們在ISO中,它的影響力是很大的,像ITU主要是制定電信方面的一些標(biāo)準(zhǔn),它是一個國際性的組織,ISO、IEC呢,它們是非政府的組織,但不是聯(lián)合國的機構(gòu),是聯(lián)合國經(jīng)濟和社會理事會的一個綜合性咨詢體,然后又是WTO的觀察成員。所以它們跟各個組織聯(lián)系比較密切,影響和地位是非常大的,通過標(biāo)準(zhǔn)來推動全社會、全球的進步,助推生活水平、科技發(fā)展等各個方面,推動它的積極改變�！� 主持人:那有一句話不知道二位有沒有聽說過,就是這個三流企業(yè)做市場,二流企業(yè)做品牌,一流企業(yè)做標(biāo)準(zhǔn)。通過這句話我們就能看出標(biāo)準(zhǔn)非常的重要了,而標(biāo)準(zhǔn)是一個國際范圍的,各國有各國的標(biāo)準(zhǔn),全世界又有全世界通用的標(biāo)準(zhǔn),那么我們就得看看中國目前在參與國際化標(biāo)準(zhǔn)工作當(dāng)中它是扮演一個什么角色?處在一個什么水平上呢?于主任�！� 于立梅:中國的發(fā)展是很快的,因為我們可以看到中國經(jīng)濟社會發(fā)展在全球上都是日新月異的變化,這跟廣大中國的標(biāo)準(zhǔn)化工作者的努力奮斗是離不開的。我們在國際組織中的地位逐年提升,像從08年開始變化很大了,不管是機構(gòu)上,還是從國際標(biāo)準(zhǔn)制定上,從各種方面,包括標(biāo)準(zhǔn)體系的建立等方面提升很快,進步很大�！� 主持人:從一開始您也說到了,這個ISO它是1947年就成立了,而且我們也是發(fā)起人之一,但是這當(dāng)中可能有一些事情使我們退出了,但是又進入了,這條道路我們一定走的不平坦,您能跟我們講一下這條道路我們是怎么走過來的嗎? 于立梅:這個歷程是跟中國整個社會經(jīng)濟發(fā)展?fàn)顩r是密切相關(guān)的。我們從建國初期呢,建國的時候,一直到21世紀(jì)初,這個階段我們可以說基本上處于學(xué)習(xí)、跟蹤和采用國際標(biāo)準(zhǔn)的階段。因為這個時期我們的社會經(jīng)濟發(fā)展水平相對來說還不是特別高,國際標(biāo)準(zhǔn)化水平也處于學(xué)習(xí)階段,通過這個學(xué)習(xí)我們確實提高很快。包括國際標(biāo)準(zhǔn)修訂周期縮短了,成本縮短了,在短時間內(nèi)就初步建立了標(biāo)準(zhǔn)化體系。通過學(xué)習(xí)、跟蹤和采用呢,我們標(biāo)準(zhǔn)化的整體水平是有一個逐步提高的一個過程。到了第二個階段，也就是從中國加入世貿(mào)組織的近十年時間，包括2001年的時候國家標(biāo)準(zhǔn)委組建,從那時候起,我們標(biāo)準(zhǔn)化的發(fā)展呢,可以說是有重點的參與國際標(biāo)準(zhǔn)的制定,進入這么一個階段。在這個階段我們的傳統(tǒng)技術(shù)優(yōu)勢領(lǐng)域,還有后續(xù)發(fā)展的領(lǐng)域,我們也是有了很大的進步。包括以我們技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)、國家標(biāo)準(zhǔn)為基礎(chǔ),制定了一些國際標(biāo)準(zhǔn),并且在國際組織技術(shù)機構(gòu)中承擔(dān)大量職務(wù),把國家的技術(shù)轉(zhuǎn)化成國際標(biāo)準(zhǔn),可以說從各方面進行了一個提升�！� 于立梅:十年來我們國家的國際標(biāo)準(zhǔn)化工作取得了突飛猛進的進步,特別是在技術(shù)機構(gòu)領(lǐng)導(dǎo)層上和國際標(biāo)準(zhǔn)制定的數(shù)量上,比十年前增長了約十倍。我們在國際組織技術(shù)機構(gòu)領(lǐng)導(dǎo)層上從08年開始,取得了很大的突破,像08年,2011年,我們先后在ISO和IEC里面承擔(dān)了重要的職位,像在ISO里面,我們成為ISO理事會的常任成員,也就是第一組成員,到期以后可以自動連任,不用再選舉了,這樣保持我們在ISO的優(yōu)勢地位。還有在IEC中呢,我們承擔(dān)了理事國的常任成員,跟ISO一樣,也是成為A組成員,在IEC市場戰(zhàn)略局中還擔(dān)任了主席,這是核心的部門,還有標(biāo)準(zhǔn)化管理局常任成員。在2013年我們也是再接再勵,突飛猛進,取得很大的成績,包括ISO技術(shù)管理局,它負(fù)責(zé)整個TC活動的重要機構(gòu),在這里我們成為常任成員。另外一個最大的一個喜訊了,可以說是我們中國標(biāo)準(zhǔn)化界的夢想,也是我們的一個驕傲,在今年9月份剛剛結(jié)束的ISO大會上,我們成功當(dāng)選上了ISO的主席,對我們中國來說確實是個,可以說是個中國夢吧,中國的標(biāo)準(zhǔn)化夢，在領(lǐng)導(dǎo)地位上確實對我們整個標(biāo)準(zhǔn)化工作,起到了推動作用。然后我們在國際標(biāo)準(zhǔn)制定的質(zhì)量上、數(shù)量上提高也是很快的。像我們在優(yōu)勢的傳統(tǒng)領(lǐng)域,還有一些后發(fā)的技術(shù)領(lǐng)域,尤其家電,剛才馬院長也提到了,我們國際標(biāo)準(zhǔn)制定的數(shù)量、質(zhì)量很高很快,而且水平是高于國際水平的。另外我們在人才隊伍培訓(xùn)上呢,我們也是取得了很大的成績,像十年前,我們專家數(shù)量還不到百人,現(xiàn)在我們達到了兩千多人,可以說從數(shù)字上的對比,看出進步很大�！� 另外我們在國際標(biāo)準(zhǔn)化對外合作交流上,我們也是取得了很大的進步,包括我們跟歐盟,跟東盟,跟上合組織,跟歐美這些國家都建立了對話的機制,跟一些發(fā)達國家,主要地區(qū),重點地區(qū),我們也簽署了有近五十項的國際合作協(xié)議,然后我們跟英國、美國、法國,還有澳大利亞、新西蘭等國家和地區(qū),建立了7個標(biāo)準(zhǔn)信息平臺,通過這個平臺呢,把雙方標(biāo)準(zhǔn)信息進行一個溝通、了解,這樣對我們及時引用國際標(biāo)準(zhǔn),我們標(biāo)準(zhǔn)推到國外,搭建一個很好的平臺,整體上我們可以說是成績斐然,這是我們十年來最大的一個進步�！� 主持人:也就是說我們發(fā)展歷程它是經(jīng)歷了兩個部分,可以以加入WTO為一個分水嶺。我們也知道這個國際標(biāo)準(zhǔn)它其實是涵蓋了方方面面很多的行業(yè),當(dāng)然了,這個家電行業(yè)也是當(dāng)中的執(zhí)行者和受益者了,而且我們每天老百姓看得見,摸得著的,所以馬院長,就請您跟我們談?wù)劶译娦袠I(yè)在這塊的一個發(fā)展歷程? 馬德軍:應(yīng)該說從整個發(fā)展規(guī)律講,那么家電行業(yè)走過的歷程,也就像剛才于主任講的這兩個階段。但是縱觀整個國際化標(biāo)準(zhǔn)來講,可能不同的行業(yè)在發(fā)展歷程中有些不同的特點。剛才您講到的一流企業(yè)做標(biāo)準(zhǔn),實際上對于家電行業(yè)來講,我們有非常深刻的體會。因為家電行業(yè)應(yīng)該說是一個市場競爭非常激烈的行業(yè),也是一個沒有保護的行業(yè)。所以30年的歷程,我們對剛才您講的這樣一個觀點體會頗深。應(yīng)該講未來的競爭是一個規(guī)則的競爭,而標(biāo)準(zhǔn)就是這樣的一個規(guī)則,所以說《孫子兵法》它里面有一句話,叫不戰(zhàn)而屈人之兵是上上策。我們在行業(yè)發(fā)展之初就積極采用國際標(biāo)準(zhǔn),所以在發(fā)展之初我們就站到了高臺階,同時也為我們在國際市場提供了國際通行證,這么多年回過頭來看,家電行業(yè)是國際標(biāo)準(zhǔn)化工作最大受益者�！� 主持人:我們是先從借鑒和學(xué)習(xí)國際經(jīng)驗,然后再到現(xiàn)在我們能夠自主來創(chuàng)新一些國際標(biāo)準(zhǔn)了嗎? 馬德軍:是,是這樣一個歷程。剛才于主任講的兩個階段,確確實實就是一個客觀發(fā)展規(guī)律。在有些行業(yè)里邊,可能有些行業(yè)里邊走得比較快,現(xiàn)在我們已經(jīng)從學(xué)習(xí)、跟蹤,到參與、重點參與,現(xiàn)在已經(jīng)發(fā)展到了在某些領(lǐng)域里邊,我們可以主導(dǎo)和引領(lǐng)國際標(biāo)準(zhǔn)的一個發(fā)展�！� 主持人:比如說哪些是我們主導(dǎo)和引領(lǐng)的呢? 馬德軍:應(yīng)該說既有傳統(tǒng)產(chǎn)品領(lǐng)域,也有一些新型的技術(shù)領(lǐng)域。傳統(tǒng)領(lǐng)域比如像豆?jié){機、壓力鍋,像新型領(lǐng)域智能家電、機器人,這是在家電領(lǐng)域表現(xiàn)比較突出的�！� 主持人:您剛才說了很多很多,能不能具像化,舉實際的例子,老百姓去商場買家電怎么挑選? 馬德軍:應(yīng)該說家電行業(yè)發(fā)展歷程比較長,如果往回推20年或者30年,家用電器是生活的奢侈品,但是現(xiàn)在有了非常大的改變。家用電器變成生活的必需品,以前我們苦惱可能是供應(yīng),我們買不到自己心儀的家電產(chǎn)品,到現(xiàn)在家電產(chǎn)品琳瑯滿目,不知道哪個好。那么如何給消費者提供參考依據(jù)呢,標(biāo)準(zhǔn)化可以起到這樣的作用,標(biāo)準(zhǔn)是可以代表和反映各方利益技術(shù)的一個規(guī)則,因此消費者在購買產(chǎn)品的時候,我們建議,如果說有國家標(biāo)準(zhǔn)的,您先看看國家標(biāo)準(zhǔn),都會有所了解。再結(jié)合它的企業(yè)的說明書,您就知道您需要什么,另外考慮的因素就是價格因素。當(dāng)然在買家電產(chǎn)品的時候,從我個人角度來講,我倒不一定推薦你買最便宜的,或者是你買最貴的,我建議你要買你最適合的。 主持人:那有一些什么樣的標(biāo)準(zhǔn)可以讓老百姓借鑒一下呢? 馬德軍:您比如說我們現(xiàn)在有安全,從家用電器整個標(biāo)準(zhǔn)體系來講,我們是以安全標(biāo)準(zhǔn)還有性能標(biāo)準(zhǔn)、產(chǎn)品標(biāo)準(zhǔn),包括一些使用方面的一些標(biāo)準(zhǔn)為基礎(chǔ),同時還有一些環(huán)保、再生這方面的標(biāo)準(zhǔn)為依托,構(gòu)成了這么一個標(biāo)準(zhǔn)體系,我覺得消費者如果去商場買產(chǎn)品的時候,第一,安全是第一位的,其次再看它的性能,功能指標(biāo),這些性能指標(biāo)和功能指標(biāo)一定要適合你的用途�！� 主持人:比如說安全,什么樣的指標(biāo)是達到最安全的? 馬德軍:應(yīng)該說目前就家電產(chǎn)品來講獲得了3C標(biāo)準(zhǔn)的產(chǎn)品,應(yīng)該是安全的,當(dāng)然這里邊可能也要強調(diào)一個概念,就是說這個安全是應(yīng)該在我們標(biāo)準(zhǔn)中有非常清晰的規(guī)定,包括我們在使用過程中也要關(guān)注到這樣一個問題。就是你在充分閱讀說明書的情況下正確使用才是安全的,如果使用環(huán)境是符合標(biāo)準(zhǔn)要求它是安全,如果說你按照正確的說明書正確要求正常使用的,它是安全,如果這些基本條件不保證可能也會導(dǎo)致一些問題。 主持人:好,我們再請于主任跟我們談一談?wù)麄€國際標(biāo)準(zhǔn)化發(fā)展當(dāng)中,我們都遇到了哪些問題呢?有沒有遇到一些問題?�！� 于立梅:我們從進入ISO組織以來,剛才談到了歷程是比較艱難的,我們確實遇到了很多的問題,包括我們國際人才隊伍上,標(biāo)準(zhǔn)化人才上,我們確實有語言的一個障礙。我們把這個作為重要的任務(wù)來做,怎么培訓(xùn)下一梯隊,各個領(lǐng)導(dǎo)層,因為在國際組織中呢,它有一些技術(shù)機構(gòu),通過技術(shù)機構(gòu)來制定標(biāo)準(zhǔn),怎么樣在第一線直接參與到標(biāo)準(zhǔn)的制定,把我們的技術(shù),把我們國家的國家標(biāo)準(zhǔn)融入到國際標(biāo)準(zhǔn),起到很大的作用,所以人才是很重要的問題,現(xiàn)在我們也在逐步的發(fā)展中。另外一個,我們在自己技術(shù)研發(fā)上,包括創(chuàng)新上,你要把你創(chuàng)新的技術(shù),融入到國際標(biāo)準(zhǔn)中,無論是國際貿(mào)易還是在各個技術(shù)領(lǐng)域,行業(yè)里頭,怎么樣處于領(lǐng)頭的地位,這都需要技術(shù)上不斷的發(fā)展、更新。我們現(xiàn)在國家也很重視這些事情,所以不論從上層設(shè)計,還是從底層,各個機構(gòu),各個單位配合上,專家隊伍里,我們都是逐步的在提高�！� 主持人:馬院長,作為家電行業(yè),這當(dāng)中您有遇到什么困難嗎? 馬德軍:應(yīng)該說剛才于主任談到的問題,在我們行業(yè)里邊也有所體現(xiàn),因為有些問題是共性的。實事求是的講,現(xiàn)在是國家對標(biāo)準(zhǔn)化工作的重視程度是最高的,但是確實問題一直伴隨著我們,好在我們不斷發(fā)展,不斷解決問題。像剛才于主任談到的人才問題,也是制約家電標(biāo)準(zhǔn)化工作發(fā)展的重要因素,因為行業(yè)發(fā)展很快,國際標(biāo)準(zhǔn)發(fā)展很快,中國作為一個大國,在國際標(biāo)準(zhǔn)化工作中充當(dāng)?shù)呢?zé)任越來越大。但是現(xiàn)在可能我們的人才隊伍和國際標(biāo)準(zhǔn)化工作隊伍需求還有所差距,因為人才來講不是參與國際標(biāo)準(zhǔn)化專家,應(yīng)該是要求比較全面的,我們稱為復(fù)合型的人才。不僅要求人才要豐厚的文化底蘊,還要有流利的英語,還要善于溝通,要善于管理,還要了解中西發(fā)展文化的差異,因此對人才要求非常全面的工作性質(zhì)。另外一塊就是經(jīng)費問題,經(jīng)費問題應(yīng)該說這兩年支持力度很大,如果說我們要想在國際標(biāo)準(zhǔn)化領(lǐng)域承擔(dān)更重要的責(zé)任,扮演更重要的角色,可能我們需要未來有更大的資金投入,尤其是我們希望國家有關(guān)部門能夠開辟專門的資金來支持這樣的國際標(biāo)準(zhǔn)化工作�！� 比如剛才我也說我自己的標(biāo)準(zhǔn),未來的競爭就是標(biāo)準(zhǔn)的競爭,如果說我們在這方面做的好了以后,可能未來就會在全球經(jīng)濟競爭和布局中,我們處于一個非常有利的地位,這事是值得去做的�！� 主持人:其實有困難是必然的,但是有困難我們可以想辦法去解決,而且就是在這個解決的過程當(dāng)中,我們才能夠不斷的去做出成績。那么在家電行業(yè)這塊,馬院長,咱們有沒有一些能夠非常清晰的擺在我們面前的一些成績,一些惠及企業(yè),惠及百姓的事情? 馬德軍:應(yīng)該說今年標(biāo)準(zhǔn)化主題我覺得也很好的契合了我們整個家電行業(yè)發(fā)展的目前的現(xiàn)狀,和目前的這么一個特點。因為他講了國際標(biāo)準(zhǔn)助推積極改變,那么我們現(xiàn)在就從助推改變,積極改變兩方面去,一是對我們家電行業(yè)發(fā)展所起的作用,另外一個談一談標(biāo)準(zhǔn)到底跟百姓生活有什么密切關(guān)系。說到對行業(yè)的助推的作用,我想大家可能對家電行業(yè)的發(fā)展并不陌生,因為家用電器行業(yè)總結(jié)起來我們可以說它是一個新型的創(chuàng)意產(chǎn)業(yè),因為在中國發(fā)展歷程不過短短三十多年。在這短短三十多年里邊,家電行業(yè)從無到有,從小到大,從弱到強�，F(xiàn)在我國已經(jīng)發(fā)展成為一個全球家電的生產(chǎn)大國,出口大國和消費大國。那么回顧這一段歷程,應(yīng)該說在全球的家電行業(yè)發(fā)展過程中是沒有的。我覺得有這么快的好的發(fā)展,高速的發(fā)展,尤其是高品質(zhì)的發(fā)展,首先我們有國家的改革開放政策,其次非常重要的原因得益于我們標(biāo)準(zhǔn)化的一個助推作用。記起來在80年代的時候,美國有一本雜志,它當(dāng)時在總結(jié)美國經(jīng)濟高速發(fā)展的原因的時候呢,除了其他利好因素以外,它把標(biāo)準(zhǔn)化作用歸結(jié)為非常重要的因素,應(yīng)該說這么多年家用電器行業(yè)的發(fā)展,那么它是受益于我們國際和國內(nèi)標(biāo)準(zhǔn)化合作。到目前為止應(yīng)該說如果大家經(jīng)常出國的話,可能有這樣的感受,到商店里面你買兩種產(chǎn)品,可能是中國造的比較多,第一是衣服,如果你感到款式可以,價格也適用,有那個要求的話,很多情況下,無論品牌怎么樣的,你看產(chǎn)地一定是中國,家用電器也是如此。我的同行也會跟我開玩笑,說全球人們都在穿中國人造的衣服,全球人都在用中國造的家用電器,這也反映了在國際上的地位�！� 具體到標(biāo)準(zhǔn)化對我們行業(yè)發(fā)展具體案例,這邊有幾個小的例子。第一個案例可以從跟百姓生活密切相關(guān)的,電壓力鍋說起,壓力鍋作為家用電器對家庭的影響有兩點。第一通過家用電器生產(chǎn)和使用,能夠把百姓從繁重的家庭勞動中解脫出來,以前做飯可能時間很長,但是我們現(xiàn)在有了壓力鍋這個產(chǎn)品,做飯時間大力縮短。還有這一塊產(chǎn)品對消費者來講,它在短時間里邊,又能夠使你烹調(diào)的食物盡可能多的保存它的成分,吸出更多的有益成分,尤其南方人喜歡煲湯,北方人喜歡煲粥,營養(yǎng)會很充分。從整個我們使用的便利性角度來講。從行業(yè)發(fā)展角度來講,我想給關(guān)注朋友一組數(shù)據(jù),國際標(biāo)準(zhǔn)化工作到底對我們行業(yè)有什么作用。以我們做壓力鍋非常好的企業(yè)美的,他在2009年的時候,產(chǎn)品出口是20萬美金,到了2010年開始走國際標(biāo)準(zhǔn),到了2012年統(tǒng)計的時候,它出口達到400萬美金,那么大概翻了很多倍�！� 主持人:相當(dāng)多了�！� 馬德軍:相當(dāng)多的倍數(shù),他們在走國際標(biāo)準(zhǔn),當(dāng)年跟上一年相比,整個外銷翻了一倍。具體工作人員包括公司領(lǐng)導(dǎo)感覺到很驚訝,他說這是到目前為止我們現(xiàn)行的營銷手段可望而不可及的。從這個案例也說明了我們國際標(biāo)準(zhǔn)化的工作,對我們行業(yè)積極改變和競爭力的提升帶來的影響。而且呢,在我們的國際標(biāo)準(zhǔn)化工作中呢,應(yīng)該說像這樣的案例不勝枚舉,豆?jié){機,也是一個與百姓生活密切相關(guān)的,尤其是三聚氰氨事件以后。但是回顧我們整個行業(yè)發(fā)展的結(jié)構(gòu)來講,我們感覺它的結(jié)構(gòu)還不夠優(yōu)化,就是什么,這些國粹產(chǎn)品,如何讓國外的消費者也能夠分享我們國粹產(chǎn)品給他的健康,包括飲食方面帶來的影響和便利呢�！� 主持人:讓我們的產(chǎn)品走出去�！� 馬德軍:走出國外,所以2010年的美國西雅圖會議上把產(chǎn)品通向舞臺,在這屆大會通過中國代表團提供的高品質(zhì)高技術(shù)含量的提案,轟動了世界。所以國外同行也好,包括媒體也好,說在當(dāng)年74屆IEC年會上,刮起了一股中國的旋風(fēng),因為通過這樣的一個國際標(biāo)準(zhǔn)化舞臺展示,讓這些全球的國際同行了解了中國不僅能做家電產(chǎn)品,還能做好的家電產(chǎn)品,還能做引導(dǎo)世界潮流的頂級家電產(chǎn)品。所以通過這樣一個國際標(biāo)準(zhǔn)化舞臺,一掃多年籠罩在中國家電行業(yè)頭上的陰霾,所以國際標(biāo)準(zhǔn)作用是很大�；仡^講豆?jié){機,它對人的身體是有利的,豆?jié){被譽為四大飲食之一。通過這樣一個國際標(biāo)準(zhǔn)化舞臺上展示,我們讓這些國外的同行和消費者,不僅了解了我們的產(chǎn)品本身,同時了解了我們的中國文化,中國的飲食習(xí)慣,我們在這個標(biāo)準(zhǔn)化工作推進過程中我們走了一條什么樣的路呢,我們走的首先是輸出文化,第二是輸出飲食習(xí)慣,第三是輸出標(biāo)準(zhǔn),第四是輸出產(chǎn)品。這帶來什么效果呢,以九陽豆?jié){機為例,在四年多里面,整體外銷都了很大提升,應(yīng)該說他在做國際標(biāo)準(zhǔn)之前,九陽總體出口是232萬美金,做了標(biāo)準(zhǔn)以后來年一統(tǒng)計到了一千萬美金。到了12年底盤點,整體出口達到了2900萬美金,應(yīng)該說通過一個產(chǎn)品的推出,帶動了其他門類產(chǎn)品的出口,這是非常了不起的,這是國際標(biāo)準(zhǔn)化的目的。所以前些日子我們跟九陽同行聊,豆?jié){機在西雅圖會上表現(xiàn),使我們美國市場打開了,同時我們把我們的電熱餅撐,大家認(rèn)為餅撐做得不錯。這是非常好的態(tài)勢,前面介紹的是傳統(tǒng)產(chǎn)品。回過頭來再講講高新技術(shù)產(chǎn)品,就是機器人。應(yīng)該說隨著行業(yè)發(fā)展,百姓生活水平的改善,以及老年社會的到來,應(yīng)該說對機器人產(chǎn)品的需求越來越多了�？赡墁F(xiàn)在大家比較能夠經(jīng)常見得到掃地的機器人,未來還有擦玻璃的機器人,因為有些高樓比較危險,所以我們產(chǎn)品開發(fā)出這樣一個機器人,未來還有老年看護機器人等等等等。這一塊應(yīng)該說,我們在規(guī)劃整個產(chǎn)業(yè)布局的時候我們是以標(biāo)準(zhǔn)先行策略進行全球的布局�！� 主持人:照您這樣說可不可以這樣描述,標(biāo)準(zhǔn)可以改變科技,標(biāo)準(zhǔn)可以改變生活�！� 馬德軍:您總結(jié)非常準(zhǔn)確,這塊效益不是短期的,是持久性的。 主持人:像我們國家現(xiàn)在正在越來越多的參與到國際標(biāo)準(zhǔn)化工作當(dāng)中,于主任,我們?yōu)槭裁匆欢ㄒ⒓舆@些工作呢?如果我們不參加這方面的工作,會帶來什么負(fù)面的影響嗎? 于立梅:剛才馬院長已經(jīng)提到,我們在參與國際標(biāo)準(zhǔn)化活動中,把我們的產(chǎn)品,把我們優(yōu)勢的產(chǎn)品技術(shù)輸出到國外,這樣把我們整個行業(yè)很大程度地提升。我們?nèi)绻粎⒓舆@個活動呢,可想而知,我們?nèi)匀辉谥袊秶畠?nèi),像過去歷史上一樣,閉關(guān)鎖國什么樣的結(jié)果,就是最后像清朝那樣,對國外情況一點都不了解,自己閉門造車,最后只能使你的產(chǎn)品很落后,整個社會經(jīng)濟發(fā)展仍然處在自己小世界里頭�，F(xiàn)在全球一體化這個形勢,經(jīng)濟發(fā)展是全球化的,所以我們要跟國際標(biāo)準(zhǔn)化組織保持一個密切的聯(lián)系,不光是一個聯(lián)系的層面了,應(yīng)該是一個主動的積極的參與,像我們在ISO、IEC、ITU三大組織中很活躍,特別是ISO中,我們從08年,剛才已經(jīng)說到了,整個進步、發(fā)展可以說是歷史性的突破。 主持人:我可不可以這樣理解,國際標(biāo)準(zhǔn)化其實是和一個國家生產(chǎn)力直接關(guān)系的,只有創(chuàng)造出更多物美價廉的東西,才能夠有話語權(quán)制定國際標(biāo)準(zhǔn),從而搶占國際市場,而制定標(biāo)準(zhǔn)以后它會更加推動世界的進步。 于立梅:是的,您總結(jié)得非常好。 主持人:看來標(biāo)準(zhǔn)真的是個好東西,它就是一個互利共盈。其實對于這個話題我們還有很多網(wǎng)友都非常感興趣,他們都提出一些比較專業(yè)的問題,首先我們先來問問馬院長[YUlm3] ,說目前我國家電標(biāo)準(zhǔn)和國際標(biāo)準(zhǔn),它們的一個對比情況是什么樣的? 馬德軍:應(yīng)該說可以從下面問題談開。首先我們跟國際標(biāo)準(zhǔn)相比呢,我們一個特點就是標(biāo)準(zhǔn)體系比較完善,前面講到了我們安全性能,環(huán)保,還有回收和再利用,基本上我們現(xiàn)在整個標(biāo)準(zhǔn)體系覆蓋了家用電器產(chǎn)品從搖籃到搖籃,就是從出生到死亡到再生這樣一個循環(huán),因此從體系方面是比較健全的。從整個標(biāo)準(zhǔn)數(shù)量來講是比較適中的,就是能夠滿足行業(yè)發(fā)展的需求,既不多也不少,我們感覺到標(biāo)準(zhǔn)如果不夠的話呢,就是說在產(chǎn)品開發(fā)和設(shè)計,包括生產(chǎn)的時候沒有標(biāo)準(zhǔn)可依,標(biāo)準(zhǔn)過多帶來的問題是什么,企業(yè)無所適從,到底我符合哪個標(biāo)準(zhǔn),這是第二個數(shù)量問題。還有水平來講,從安全的角度來講,我們跟國際的水平是一致的,因為整個家電標(biāo)準(zhǔn)的采標(biāo)率是97,但轉(zhuǎn)化率達到了100%,為什么會有3%的差異呢,就是我們在采用國際標(biāo)準(zhǔn)的時候,我們不是生搬硬套,我們是把國際標(biāo)準(zhǔn)和中國具體國情相結(jié)合來采用的,所以就有3%的差異。具體到性能的標(biāo)準(zhǔn),應(yīng)該說我們采用了國際上最新的實驗方法,同時根據(jù)我們行業(yè)的特點,我們加了一些具體的技術(shù)指標(biāo)和分類指標(biāo)。為什么要加這些指標(biāo)呢,作為行業(yè)來講,作為產(chǎn)品來講,包括個人生活來講,可能在生活中做一些事情以后,產(chǎn)品開發(fā)過程中多多少少會有些東西,我們通過這些指標(biāo)的制定,包括分等分級,會鼓勵和督促這些企業(yè)夠一夠,能夠向更高的目標(biāo)邁進。從整個標(biāo)準(zhǔn)實施情況來看效果非常之好。最明顯的特點就是產(chǎn)業(yè)集中度得到很大提升,競爭力得到更多的提升,這是一個,應(yīng)該說我們的一個標(biāo)準(zhǔn)的,目前的一個特點。 那么到目前為止在安全標(biāo)準(zhǔn)方面我們有100多項,性能標(biāo)準(zhǔn)方面有120多項,未來我們還會與時俱進,根據(jù)整個行業(yè)的發(fā)展,適時制定出符合我們行業(yè)發(fā)展特點,符合全球產(chǎn)業(yè)的標(biāo)準(zhǔn)�！� 主持人:再替網(wǎng)友問問于主任,怎么獲得ISO、IEC國際標(biāo)準(zhǔn)或國外先進標(biāo)準(zhǔn)�！� 于立梅:一般來說是兩種途徑,一種是你積極參與ISO或者IEC國際組織的活動,然后你作為專家的形式,注冊專家,可以在標(biāo)準(zhǔn)的各個階段可以取得它這個技術(shù)文件。但是這種文件的取得呢,只能是用于標(biāo)準(zhǔn)的研究、制定,不能用于商業(yè)用途。第二個方式呢,就是ISO、IEC還有一些其他國家,發(fā)展中國家、發(fā)達國家,他們都有自己的網(wǎng)站,通過這個網(wǎng)站我們可以購買的形式,一般來說是這兩種形式�！� 主持人:最后一個問題,我們要來問馬院長了,怎么通過標(biāo)準(zhǔn)化來提升我們產(chǎn)品質(zhì)量呢? 馬德軍:應(yīng)該說標(biāo)準(zhǔn)化工作對整個產(chǎn)品質(zhì)量的推進作用是非常明顯的。那么在我們的新一屆政府提出來要打造整個經(jīng)濟的升級版,而經(jīng)濟升級版落腳點是質(zhì)量和效益,如何讓質(zhì)量和效益落地,標(biāo)準(zhǔn)是非常重要的抓手。那么如何通過標(biāo)準(zhǔn)化工作提升我們質(zhì)量呢,因為標(biāo)準(zhǔn)化有個非常顯著的特點,就是對整個質(zhì)量的螺旋式的上升具有一個拉和推的作用。所謂的拉就是標(biāo)準(zhǔn)在制定的時候,對于新產(chǎn)品的開發(fā)具有一個引導(dǎo)的作用,就是產(chǎn)業(yè)在定開發(fā)新產(chǎn)品的時候,他要有非常重要的依據(jù),就是依照標(biāo)準(zhǔn),標(biāo)準(zhǔn)非常適度的話,有個推的作用。還有標(biāo)準(zhǔn)實施,標(biāo)準(zhǔn)出來以后而不加強它的整個實施和監(jiān)督的話,那也只能是標(biāo)準(zhǔn)形同虛設(shè)�，F(xiàn)在應(yīng)該說我們國家有非常完善的認(rèn)證和質(zhì)量監(jiān)督制度,通過我們整個認(rèn)證和質(zhì)量監(jiān)督,又會推動企業(yè)進一步向著更高的目標(biāo)去邁進,這兩個作用應(yīng)該說是非常好的通過標(biāo)準(zhǔn)化為手段,撬動質(zhì)量提升的作用�！� 主持人:好的,今天非常感謝兩位嘉賓作客我們演播室,跟我們聊了這么多關(guān)于國際標(biāo)準(zhǔn)化的問題,今天節(jié)目就到這里,更多的內(nèi)容希望您能繼續(xù)關(guān)注我們系列訪談,再見�！� 馬德軍:謝謝�！� 于立梅:謝謝。 |