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主持人：觀眾朋友大家好，歡迎收看中國經(jīng)濟網(wǎng)—中經(jīng)在線訪談欄目。國務院剛剛出臺了關于加快促進信息消費擴大內(nèi)需的若干意見，在當前的經(jīng)濟形勢下，這項重大舉措的意義是什么？將對行業(yè)產(chǎn)生什么樣的影響？我們今天有幸邀請到了中國信息經(jīng)濟學會理事長楊培芳先生，TMT分析師付亮先生來到演播室，對此進行解讀，歡迎二位。兩位老師好，近段時間我們看到了信息消費已經(jīng)被新一屆中央政府提到前所未有的高度，并成為了拉動經(jīng)濟的現(xiàn)象，觀眾怎么樣理解這個信息消費的概念呢？ [08-14 14:47] 楊培芳：主要有幾個部分。這次工信部提到一個是信息產(chǎn)品，對老百姓像手機、電腦，這都屬于信息產(chǎn)品，可能還有大部分的是信息服務，和信息部分。在我看來，更重要的可能是各行各業(yè)都需要信息來支撐，各行各業(yè)的信息化，都需要由信息消費來支撐，這樣形成由信息消費來拉動各行各業(yè)的信息化，同時也拉動制造業(yè)，這么一個局面。因為我一直講過信息領域呢，實際更多是靠信息服務來拉動的，包括未來的信息平臺也是一種服務，現(xiàn)在有個詞叫PAS，意思就是平臺就是服務，還有一個軟件也是服務，總得來說叫做信息就是服務，還有一個就是應用就是服務，可能將來制造業(yè)，大家知道有個新詞叫3D打印技術，制造業(yè)也變服務為中心。 [08-14 14:48] 主持人：付老師怎么看待？ [08-14 14:49] 付亮：實際上已經(jīng)在信息中，十年以前，二十年以前，現(xiàn)在和當時，獲取手段已經(jīng)不一樣了。我們大家，絕大多數(shù)人家都有了寬帶，我可以隨時瀏覽信息，像今天這個新聞我們網(wǎng)友可以很方便到網(wǎng)上觀看，第一時間，和別人是同時看見的，沒有優(yōu)先權了，后來說必須經(jīng)過你的編輯再轉發(fā)給受眾，通過報紙的話可能兩三天才能全國普及開來，現(xiàn)在這個時差已經(jīng)沒有了，整個信息手段多元化。第二個，通過信息服務在改變整個社會，現(xiàn)在大家說我在網(wǎng)上購物，在網(wǎng)上看電影，這在以前是不可想象的，現(xiàn)在已經(jīng)開始了。電子購物不需要出家門，很多事情已經(jīng)可以辦，最后辦手續(xù)需要人親自去的時候去一下，前面通過遠程，這些實際上就是信息產(chǎn)品，已經(jīng)在改變我們的生活。應該說這個速度越來越快，很高興國務院把這個提到大日程上，我相信它能推動中國經(jīng)濟轉型。 [08-14 14:54] 主持人：是越來越豐富我們的生活。在現(xiàn)在經(jīng)濟形勢下出臺這樣的政策意義何在？又有什么特點？楊老師。 [08-14 14:54] 楊培芳：大家知道我們國家正處在經(jīng)濟轉型期，我們提出來要優(yōu)化產(chǎn)業(yè)結構，要轉變發(fā)展方式，這兩點都離不開信息消費。大家知道能源和資源都是稀缺的，但是信息消費它主要是消費，所產(chǎn)生的資源和能源的消耗是最少的，最省的。從這個意義上來講不受到資源和能源的約束，這樣信息消費就能夠對我們國家經(jīng)濟轉型起到很大的影響。 [08-14 14:54] 主持人：可不可以理解為成本低，但是收益大。 [08-14 14:55] 楊培芳：對，新的經(jīng)濟學有一個新的定律，就是收益遞增定律，隨著產(chǎn)量增長，那么它的資源會稀缺，所以它的成本要上去。信息經(jīng)濟，用光線集成電路，越用越少，同時信息之間的支撐成本越來越低，掌握信息越多的，越知道知識怎么用，起到很大的作用，所以出現(xiàn)這么一個新的定律，叫收益遞增定律。 [08-14 14:55] 主持人：謝謝，付老師怎么看？ [08-14 14:56] 付亮：我覺得楊老師說的比較窄了，放大一點，信息消費，整個信息技術在改變整個消費方式。就是剛才楊老師也提到3D打印技術，這是一個典型的例子，現(xiàn)在還不是很成熟，因為我以前在機械廠工作過，我要做三維畫圖，一系列的模具，這是很漫長的過程，生產(chǎn)線生產(chǎn)部件的話要一個周期，現(xiàn)在有3D技術，用模型反映出模具，這一系列的對傳統(tǒng)方式的一個替代，實際上替代，好多地方已經(jīng)開始實現(xiàn)了。比如說車床，現(xiàn)在工廠看去，很少看到以前普遍車床了，現(xiàn)在都是數(shù)控車床，然后操作人員要求你數(shù)控編程，以前一個老工人，好的經(jīng)驗，就是他的眼力，越老越吃香。現(xiàn)在可能我能做到把程序編好了，零部件就出來了，信息技術在對我們整個社會來說，都是一個改變，對我們社會生產(chǎn)力是一個重大的轉型，重大的支持力，靠原本這種方式，已經(jīng)很難再有特別大的突破了。但信息技術給它帶來一個質變，可能出現(xiàn)全新的領域。 [08-14 14:56] 主持人：好，那我們來看幾個數(shù)字，這個意見提出到2015年信息規(guī)模將超過3.2萬億，年均增長20%以上，帶動相關行業(yè)新增產(chǎn)出超過12萬億，那么二位如何看待這一目標？實現(xiàn)這一目標又有哪些優(yōu)勢和劣勢？ [08-14 14:57] 楊培芳：這個目標相對有個狹義的測算，主要包括國家經(jīng)濟統(tǒng)計當中，按照歸類，到信息產(chǎn)品還是信息服務，是這么一種測算。相對而言我覺得它是一個，還是比較窄的，這個數(shù)字還是可信的。我想是這樣，如果更廣義來測算，信息消費不僅僅是目前的統(tǒng)計等這三塊，或者是叫信息產(chǎn)品，信息服務和信息平臺，可能更多的是居民生活當中，各種，電子商務，包括買東西，還有轎車，現(xiàn)在新興出租車，都屬于信息消費，而且將來各行各業(yè)，生產(chǎn)領域也需要信息消費。比如山東過去的蔬菜基地，農(nóng)民控制大棚濕度和溫度，可以直接控制它，讓它灌溉，已經(jīng)進入生產(chǎn)環(huán)節(jié)。如果從各行各業(yè)信息消費加在一起來算，可能不止3.2萬億到2015年，可能還更寬，我想可能對國民經(jīng)濟拉動，大概不只是一兩個百分點，五到十個百分點都有可能，關鍵怎么計算信息消費的統(tǒng)計數(shù)字要有改善。 [08-14 14:57] 主持人：楊老師對這個預期是非常樂觀的。 [08-14 14:58] 楊培芳：對，因為是這樣子，現(xiàn)在發(fā)達國家的服務業(yè)占整個GDP的70%到80%，我也做過統(tǒng)計，80%當中50%以上是信息服務業(yè)，從這一塊來講我們空間還大得很。現(xiàn)在國家GDP當中服務業(yè)也就百分之四十幾，將來發(fā)展到80%的話，70%，還有30%。那么同時，新增這一部分，主要是信息服務業(yè)，其他服務業(yè)，包括理發(fā)，包括傳統(tǒng)的服務，基本上到了一個飽和期，最重要新增的都是信息服務，所以這樣來看待，可能增加十個百分點都不成問題。 [08-14 14:58] 主持人：付老師您怎么看。 [08-14 14:59] 付亮：3.2億這個數(shù)字相當保守，它是比較窄范疇的東西，從廣義來說，應該說是對整個傳統(tǒng)行業(yè)的帶動，是一個很吃驚的數(shù)字，而且對我們社會的轉變，相信今后三到五年之內(nèi)，大家會看到是一個，甚至刻骨銘心的一個變化。這兩年已經(jīng)開始出現(xiàn)了，比如說一個蔬菜，就是我現(xiàn)在賣不出去了，在網(wǎng)上發(fā)個貼子，發(fā)現(xiàn)很快就賣出去了，這個是表現(xiàn)象，只是運用互聯(lián)網(wǎng)傳播手段，還沒有信息共享，信息技術完全可以支撐。把這樣的信息放到一個平臺上去，實現(xiàn)信息供需，十年前企業(yè)就已經(jīng)開始做了，但現(xiàn)在做的還不是很好，隨著個人、企業(yè)、社會、政府有足夠多認識的時候，它就會成為一個大家普遍使用，很舒服的技術，這個時候發(fā)現(xiàn)就要整個推動傳統(tǒng)的模式。實際上，最近幾年，這種苗頭已經(jīng)開始出現(xiàn)了。 [08-14 14:59] 付亮：比如說，我們現(xiàn)在可以買到昨天在海南島采的荔枝，在應季的時候，昨天早上在海南島采的，今天送到你家，不管你在哪個位置，包括信息、物流，整個大的整合，這是不是服務？是服務，賣的貴不貴，比傳統(tǒng)的產(chǎn)品已經(jīng)有很大提升。對消費者來說也是很大的受益，原本吃不到這么好，這么及時的荔枝，即使一說楊貴妃，荔枝給她送過去的，發(fā)現(xiàn)要跑十幾天，現(xiàn)在發(fā)現(xiàn)整個物流業(yè)，整個信息業(yè)全都整合在一起了，包括褚時健的臍橙，加個概念，加個信息覆蓋，加上陪送，跟傳統(tǒng)模式已經(jīng)越來越不一樣了。類似的例子越來越多，在一個范圍內(nèi)找見你需要服務的東西，或者你需要被別人服務的東西。 [08-14 14:59] 主持人：也就是說這是一種共贏的方式。 [08-14 15:00] 付亮：對。 [08-14 15:00] 主持人：這當中提到加快信息基礎設施演進升級，發(fā)布實施“寬帶中國”戰(zhàn)略。這將對提升社會信息化水平提供哪些幫助？ [08-14 15:01] 楊培芳：從世界發(fā)達國家來看，美國是九十年代初就發(fā)布信息高速公路這樣一個國家戰(zhàn)略，到前年發(fā)布了寬帶戰(zhàn)略，都是跟信息有關系的，因為它意味著更高層次新的生產(chǎn)力的平臺。如果說鐵路是工業(yè)時代最重要的基礎設施的話，那么我想寬帶就是信息社會最重要的基礎設施。從意義上來講，在寬帶信息網(wǎng)絡上面，可以出現(xiàn)現(xiàn)在大數(shù)據(jù)的平臺，各行各業(yè)應用的平臺，包括信息內(nèi)容的平臺，和生產(chǎn)生活的平臺，都可能會出現(xiàn)一系列的一個新的產(chǎn)業(yè)群，這樣就形成了一個國民經(jīng)濟新的增長和發(fā)展空間。我覺得這種發(fā)展空間不僅僅是量的，也是質上的。我們過去包括房地產(chǎn)也好，還是鋼鐵也好，它基本上都是增加了國家經(jīng)濟的量，但是信息消費和信息的發(fā)展越來越提高了整個國家經(jīng)濟的質量，包括人們生活質量在里面。我覺得大家應該更多看到質的變化，而不再是量的變化。 [08-14 15:03] 主持人：可不可以說我們這是又一次的改革？ [08-14 15:05] 楊培芳：我覺得一點不為過。 [08-14 15:05] 主持人：好的，付老師覺得呢？ [08-14 15:05] 付亮：應該這么看，現(xiàn)在還有很多的網(wǎng)友，雖然他已經(jīng)成為一個網(wǎng)民了，已經(jīng)用了寬帶網(wǎng)絡，他覺得還很不滿意，這個沒有跟幾年前比，幾年前可能沒有上網(wǎng)條件，或者說使用512K，現(xiàn)在是普遍寬帶了。為什么到現(xiàn)在為止還說網(wǎng)速慢呢？確實是，就是說隨著我們現(xiàn)在和別的國家，大家技術越來越接近的時候，就發(fā)現(xiàn)我們需要跟發(fā)達國家同樣的去傳輸數(shù)據(jù)，要保證傳輸這些數(shù)據(jù)的時候，我們現(xiàn)在的網(wǎng)絡基礎設施，我要想看到，比如說要搞高清視頻，我要想做一些比較完善的服務，我需要對我的家里頭，或者小孩在的幼兒園做一個時時監(jiān)控，我都需要足足寬帶的支持，現(xiàn)在都是很差的。這些就需要把基礎的路建起來，可能三年以前是羊腸小道，現(xiàn)在建成省道，而省道完全不能滿足我們的需要，現(xiàn)在需要國道，必須是高速公路這樣的國道，去跑去，沒有這樣快速路的話，我們后面，由于信息堵塞造成的成本，實際上也是相當高的。 [08-14 15:07] 主持人：我們必須在根據(jù)這個市場的需求，來制定一些方式方法。 [08-14 15:07] 付亮：而且應該是，從發(fā)達國家來看的話，應該是信息技術投資，基礎網(wǎng)絡投資應該是提前的，拉動整個社會去發(fā)展。 [08-14 15:08] 主持人：好的，那么這個寬帶中國戰(zhàn)略的提出，一個新事物它的誕生肯定有機遇也有挑戰(zhàn)，您覺得哪些行業(yè)會獲得發(fā)展機會呢？各個行業(yè)又應該如何去應對這個機遇呢？楊老師。 [08-14 15:09] 楊培芳：寬帶戰(zhàn)略呢，我剛才講了，各國都非常重視，我們國家工信部提出來以后，還沒有上升到國家層面，這一次我們希望上升到國家層面戰(zhàn)略。這樣一來受益有很龐大的產(chǎn)業(yè)群，包括通信設備或者信息設備的制造商，包括軟件提供商，包括現(xiàn)有的三大電信運營商，將來可能還有網(wǎng)絡電視運營商。同時也可能有更多的呢，我一直強調(diào)，是各行各業(yè)行業(yè)平臺，不一定是某個企業(yè)搞的。電子商務，它是整個商務行業(yè)的平臺，農(nóng)業(yè)將來有個平臺，各行各業(yè)都有，大家共同來上，既為消費服務，也是為生產(chǎn)服務消費的產(chǎn)業(yè)群，這樣就形成新的產(chǎn)業(yè)鏈，這個產(chǎn)業(yè)鏈就意味著整個信息產(chǎn)業(yè)，產(chǎn)業(yè)鏈在展寬，在拉長，可能支撐�，F(xiàn)在我們ICP有三萬左右，同時這種平臺上來以后呢，更多的支持小微企業(yè)發(fā)展。因為小微企業(yè)自己家里邊的平臺利用低，大企業(yè)，傳統(tǒng)大企業(yè)自己建也不行，我記得海爾集團自己想建一個信息平臺，后來發(fā)現(xiàn)平臺利用低，另外一個技術水平不專業(yè)，達不到這個水平，所以將來公共平臺建設撬動了很多小微企業(yè)，通過創(chuàng)新能夠長大，未來的發(fā)展必須重視小微企業(yè)的創(chuàng)新性，否則經(jīng)濟沒后勁,這一點大家看得越清，我想寬帶上來以后，平臺建設加快以后這是一個福音對小微企業(yè)。 [08-14 15:11] 主持人：就是我們應該整合各個行業(yè)的資源，利用國家宏觀調(diào)控來去更好的實施。 [08-14 15:14] 楊培芳：我想這樣吧，下一步還是市場做指導，政府做引導，同時需要大家監(jiān)督。我講過，三只手共同把這個事情做好。 [08-14 15:15] 主持人：付老師。 [08-14 15:16] 付亮：受益群體應該分兩部分，一部分是要建設這個寬帶，要受益的人群包括現(xiàn)在的設備商和一些相關的產(chǎn)業(yè)，元器件的提供商，包括運營商，也包括…… [08-14 15:16] 楊培芳：提供設計。 [08-14 15:17] 付亮：整個產(chǎn)業(yè)鏈是很長的產(chǎn)業(yè)鏈，包括你要手機制造商這些，都在這個產(chǎn)業(yè)鏈里頭，整個這個產(chǎn)業(yè)鏈，寬帶最后我要引入民營資本，現(xiàn)在三大運營商，引入更多運營商進入寬帶，包括手機，移動用戶轉售，會引入更多運營商吧，可能不像三大基礎運營商級別高，也是積極參與到空間里來。整個從提供服務這個角度，應該說已經(jīng)有很龐大的數(shù)據(jù)群體，另外一個，剛才楊老師也說了不少，這個建成以后，實際是基于我這個上頭，它有很多的企業(yè)利用這個平臺受益的，說得廣一點，實際上每個人都已經(jīng)在網(wǎng)絡。這個網(wǎng)不光只是互聯(lián)網(wǎng)，包括通信網(wǎng)，現(xiàn)在設施固網(wǎng)的覆蓋，自然村覆蓋還有百分之七八十，很少的自然村沒有覆蓋到，到了鄉(xiāng)鎮(zhèn)一級，絕大多數(shù)也都覆蓋了。大家發(fā)現(xiàn)網(wǎng)絡提升速度以后大家都是受益者，沒有人，他說我已經(jīng)跟世界隔絕了，我跟寬帶，就是大的寬帶戰(zhàn)略沒有關系了，所以說大家都是受益的。 [08-14 15:17] 楊培芳：最終受益還是老百姓。 [08-14 15:18] 主持人：對對對，競爭一大受益的就是老百姓。除了在資金投入之外，還要哪些政策扶持呢？楊老師。 [08-14 15:18] 楊培芳：是這樣，尤其是寬帶發(fā)展，無論在美國也好，還是在歐洲和日本也好，都是有一定的政策扶持，所以強調(diào)一個核心理念叫做普遍服務，或者叫普遍接入。比如美國他一直強調(diào)，說要讓所有的美國人，不論他是什么職業(yè)，也無論他是殘疾還是健康人，都應該以負擔得起的價格，享受先進的電信和信息服務，他就是把原來一百年前普遍服務提升到信息服務上面來了。寬帶里面，美國人也提到這個問題，讓所有居民都能夠以合理的價格，能夠接進去。 [08-14 15:18] 楊培芳：那么我們國家目前還沒有這么一個機制，國家應該是建了一個服務基金，服務基金使得運營商，或者說承擔這些偏遠地區(qū)的費用，有地方賺不到錢，或者為窮人服務，也能夠有利可圖，也愿意去做。這一點還沒有形成一個長效的機制和制度，這個希望寬帶戰(zhàn)略的出臺，都能夠加上去，使得中國的老百姓，無論有錢沒錢的，都能進到網(wǎng)絡里邊來，去受益，這點跟工業(yè)產(chǎn)品不一樣。比如說你很錢我買一個鉆戒，窮人不一定買，富人幾千塊錢買一件衣服，窮人不行。 [08-14 15:20] 楊培芳：上網(wǎng)不行，你如果用先進的設備，你用原來的電話通不了，你用的軟件跟我用的軟件都用的差不多，相對而言，我有一個觀點，工業(yè)產(chǎn)品使用是先富人后窮人，先東部后中部再西部，信息通信需要相對的均衡發(fā)展，窮人和富人都上網(wǎng)上來，如果都有錢人在用，沒有什么意義。過去美國搞一個系統(tǒng)，大家用手機通過衛(wèi)星通話，不從地面轉了，這個很強大，只有富人才用得起，最后公司破產(chǎn)，這個里邊有重要的觀點，就是工業(yè)經(jīng)濟適合嫌貧愛富，信息經(jīng)濟應該是均衡發(fā)展。 [08-14 15:20] 主持人：也就是我們希望看到信息經(jīng)濟當中，我們能夠共同享有這樣一個權利。 [08-14 15:22] 楊培芳：對，共享信息的價值。 [08-14 15:22] 主持人：好，付老師。 [08-14 15:22] 付亮：要想加入寬帶建設，寬帶戰(zhàn)略目的就是加強寬帶建設，現(xiàn)在碰到的主要問題，第一個城市里的寬帶，就是我們現(xiàn)在面臨很尷尬的一個局面。第一，就是說每個用戶都會說，我只能選擇誰誰的，在很多地方都是有限制的，我只能選一家或者兩家的，并沒有形成有效競爭。從運營商角度講，他覺得也很虧，我想進一個小區(qū)，我需要給物業(yè)、開發(fā)商拿一點錢，這很矛盾，需要解開。城市里面要想做很快的提升，有難度，現(xiàn)在所有的運營商，包括電信運營商和別的運營商都面臨類似這樣的問題。我們希望打得激烈一點，但是要能讓他進來，能讓他打起來，讓他比較低的成本進來。 [08-14 15:23] 付亮：第二個，跟楊老師剛才說的差不多，就是說在偏僻的地方，怎么去政治傾斜。就說某個鄉(xiāng)鎮(zhèn)寬帶很少，運營商提供服務，在一開始的國家有一些扶持，有一些寬帶服務基金參與。第二個，在運營層面上，給的基金比較少的話，能夠保證他在多長時間之內(nèi)有什么的專屬權或者運營權，進行適度的壟斷，可以給他規(guī)定，價格必須足夠優(yōu)惠。不能一開始定很高的價格，這肯定不行。通過這樣整個機制，包括競爭的機制、資金的機制，引導運營商去那邊投資，這個從固網(wǎng)寬帶角度講，然后從移動網(wǎng)的角度講，現(xiàn)在使用最大的一個問題是，就是說我要想從2G發(fā)展到3G、4G，G站，基本上每天在各個城市里頭都會有G站退出的現(xiàn)象，租期到了，租不起了，電價漲了，租金十幾倍往上漲，跟十幾年前的，跟傳統(tǒng)不一樣的。 [08-14 15:23] 付亮：運營商租不起的，有的地方把站退了，這怎么處理的，中間涉及到我要把G站，不斷提供服務，然后他才有可能讓人享受到。否則今年4G，明年2G了，你買4G手機不能用了，這也是一個問題。固網(wǎng)、移動網(wǎng)都碰到一個問題，我在跟基礎結算的時候，地價，地的租金，我的這種入場費，北京的地鐵，現(xiàn)在信號實際上也還是比較差的，再一個電費，這些費用，能夠控制在合理范圍之內(nèi)，特別是政府機關，能不能把這玩意向運營商開放。你比如說你在，G站，政府機關在樓上，按G站，這在很多地方很正常的，現(xiàn)在很多地方做的，還是很不夠。 [08-14 15:23] 主持人：好，楊老師還有什么需要補充的？ [08-14 15:25] 楊培芳：補充一下，因為信息通信是具有基礎性和公共性特點的這么一個行業(yè)。美國寬帶戰(zhàn)略里面明顯詳細提出來，說要在頻率資源，第一，釋放更多的頻率資源，頻率資源更多由軍方控制，轉成光纖以后，相對天空運用的少了，給手機用，更多頻段給老百姓，這是美國明確提出第一條。第二個，要在G站選址的時候，占用這個大樓的樓頂設施，還有過路的時候，都享有一定戰(zhàn)略優(yōu)惠，這是美國寬帶戰(zhàn)略明確規(guī)定的。我們國家沒有，基本上靠運營商，小區(qū)的物業(yè)，還有道路管理部門去談判，要多少給多少錢，給不起的話不進去，漫天要價，包括小區(qū)物業(yè)也是，同時老百姓也是很隨便。有一部分，我記得北京有一個小區(qū)就是這樣子，有一段時間大家打不通電話，有的住在二十樓，十幾樓的老人電話打不通，兒子有什么事情也找不到人，為什么，G站拆了，有一部分說G站對著我窗戶有影響，所以就把G站拆了，一邊要G站，一邊不要G站，沒信號，搞得運營商無所適從。如果有了電信立法該怎么辦怎么辦，一方面要信號，另一方面不能影響身體健康，科學界和醫(yī)學界把測試搞好，不要超過標準，同時健康方便給老百姓生活空間。 [08-14 15:25] 主持人：也就是說現(xiàn)在缺少一個統(tǒng)籌的安排，我們需要一個管理工來清理管道的一些淤泥，又需要在頂層設計上進行哪些變革呢，楊老師。 [08-14 15:26] 楊培芳：中國的一個就是，要制定寬帶戰(zhàn)略的時候，把普遍服務和普遍切入作為一個核心的內(nèi)容。剛才講了，它與核工業(yè)品的消費是不一樣的，工業(yè)消費有錢就消費，沒有錢不消費。如果信息網(wǎng)絡里邊，或者信息社會里邊，有一部分窮人還進不了這個網(wǎng)絡，對你整個社會來講是一個損失。比如說北京最早的一部電話是從故宮拉到頤和園，西太后和皇宮內(nèi)部的人，你打過來我打過去，那種意義。如果有了四個電話就變成十六種選擇，如果一百個電話功能增加到一百種選擇，一萬種選擇。所以這里邊它是一個，叫做幾何定律，功能越來越強大。電話進來以后，對原來有電話的人增加了功能，不上網(wǎng)人變成上網(wǎng)以后，網(wǎng)絡活動空間更大了。窮人進網(wǎng)絡以后，對大家都有好處，這個共性沒有別人吃虧，大家都是合作共贏的這么一種趨勢，這個應該更多看到，在頂層設計上面，就應該采用一種相對均衡的一個辦法，把這個互相服務，互相接入，能夠放到一個最核心的地位。從這個意義上來講，從這個目標出發(fā)，再考慮我們這個寬帶馬路怎么樣修，怎么運營。 [08-14 15:26] 楊培芳：現(xiàn)在大家都反映手機上網(wǎng)，家里邊上網(wǎng)，一個速度慢，一個價錢還比較貴，現(xiàn)在搞了好多各種套餐，這個套餐，那個套餐，有人說幾千種，有人說幾萬種，搞來搞去運營商也搞不清楚。因為套餐沒人用，還有人用，最后統(tǒng)計不出來了，最后產(chǎn)生矛盾。最近看好多地方鬧這個事，有矛盾，網(wǎng)絡尤其底層寬帶的運營，越簡單越透明越好，不要搞什么套餐。這樣相對來講價格比較低廉，老百姓用得起，最基礎的是寬帶通道，再上面是公共數(shù)據(jù)平臺，再上面是各種各樣的應用和信息內(nèi)容的平臺，那么這樣就一層一層支撐起來，那么越往下邊應該是通過政府管制的辦法，讓它低價格運營，這個當然不能吃虧，因為它是企業(yè)嘛。不要形成一種暴力，越上面，包括將來可能好多運營商進來以后，形成高層競爭局面，再往上面，包括各種平臺都是開放式的，有市場競爭，價格壓下來。底層雖然是適度的競爭，也應該用政策約束的辦法壓下來，形成一個有機的一個體系，形成一個新的生態(tài)，良好的生態(tài)，這樣整個信息消費就能夠促進發(fā)展起來。否則的話，如果要是每一家都想著用最高的價格，賺最多的錢，最后大家誰也搞不起來，這里必須有合作的機制在里邊。 [08-14 15:27] 主持人：也就是說現(xiàn)在一定要打好基礎，才能夠最大限度實現(xiàn)資源共享，付老師？ [08-14 15:28] 付亮：在通信互聯(lián)網(wǎng)圈碰到一個困境，就是由于發(fā)展太快了，它改變了社會很多行業(yè)，發(fā)現(xiàn)現(xiàn)在很多行業(yè)的主管部門都可以管控互聯(lián)網(wǎng)，這也出現(xiàn)了一個互聯(lián)網(wǎng)，說得好聽叫九龍治水，說得不好聽叫九龍截水，大家一起截，到底什么情況也不清楚。比如說最近某個省計量出臺一個規(guī)定，就是省部門下來一個條例，當然是通過省人大，下來一個，所謂通訊設備網(wǎng)絡計時，必須經(jīng)過他本地的計量部門去計量去，這是它的一個規(guī)定。然后在工信部，整個通訊系統(tǒng)有嚴格的界定標準，什么合格，什么樣不合格，有專門建立相當大的實驗室，做了新聞實驗。我們有無線電監(jiān)管部門，就是這些部門實際上都把這個事情已經(jīng)做了，但是我在某個地，就是某個省，它出臺這樣的規(guī)定，它去管道具體的計費，是不是一分鐘去，這個不是菜市場秤的，該歸他管，每個秤都不一樣，這個是他的職責范圍。但現(xiàn)在整個網(wǎng)絡，可以這么理解為，全國一個運營商是一張大網(wǎng)，保證是統(tǒng)一計時，如果計時不一樣的話他自己都是亂的，包括網(wǎng)絡運營，都有嚴格的東西在，發(fā)現(xiàn)還有我們的管理，別的領域現(xiàn)在也是這樣的。 [08-14 15:29] 付亮：就是說，像運營商他有什么管理權，就是他對網(wǎng)上的內(nèi)容有多大的管理權，實際上運營商在很多時候就是一個管道，管道不管多寬，建起來以后，他就是一個修高速公路的，至于他在上面送的是什么，運營商輔助你去管，但真正要管的時候，還是說，你在高速路上，緝毒的話肯定是緝毒警察，交通違規(guī)是交通違規(guī)的警察，而不是這種高速公路建設部門，大家應該還是說，各部門之間分工要清晰，大家是互補，然后一起讓這個行業(yè)整體擴大，而不是說互相之間。甚至有些說互相矛盾或者拆臺吧，這個寬帶戰(zhàn)略研討也很長了，到現(xiàn)在沒出臺，歸根結底還是部門利益之間，大家觀點上不太一樣，結果沒有出臺，沒有出臺，這個拖的時間越長，對整個運營來說就是一個拖延。 [08-14 15:29] 楊培芳：一個是企業(yè)的，一個是部門的，使得整個統(tǒng)一管理受到一些損害。比如在美國呢，它已經(jīng)是從上個世紀初就有一個信息一直沒有變過，幾千人們在那兒管信息通信。像美國叫通信委員會，韓國叫信息通信部，放在一起，叫三網(wǎng)融合。我們一直比較混亂在這方面，國資委也管，發(fā)改委也管，工信部也管，而且工信部還要管工業(yè)，上到飛機，下到煙草，這些都管。 [08-14 15:30] 付亮：工信部說他管，他又發(fā)現(xiàn)自身有限，沒有必要。 [08-14 15:30] 楊培芳：所以有些人大代表在會上也都提出這樣意愿和提案，說還是需要有一個頂層的專業(yè)監(jiān)管機構，或者叫信息通信委員會或者叫什么，名稱無所謂，不要和工業(yè)混在一起，工業(yè)是第二產(chǎn)業(yè)，信息通信更多的，我剛才講了，它是傾向核心的設施信息通信服務，這一點，如果講到頂層設計的話，這是最頂層的設計。 [08-14 15:31] 主持人：對于咱們中國來說，畢竟信息這塊還沒有那么的健全，所以我們大的方向是好的，我們也需要不斷借鑒國外的先進經(jīng)驗，再結合自身特點不斷把這塊做得越來越好。我們也看到《意見》里面提出年內(nèi)推動發(fā)放4G牌照，您認為4G牌照多久才能實現(xiàn)呢？目前還存在哪些難點？未來發(fā)展空間如何？ [08-14 15:32] 楊培芳：4G牌照醞釀了很久，發(fā)3G考慮過，有些專家想能不能跳過3G，直接4G，現(xiàn)在看來4G越來越成熟，各地做實驗了，技術上也不是什么問題，在4G階段確實對中國知識產(chǎn)權更多的向中國傾斜，這是個優(yōu)勢，應該更多抓住這個機會。但是也不能在乎3G、4G，甚至3.9G，已經(jīng)接近4G了。比如現(xiàn)在國內(nèi)提的LTE，這個新的知識，實際上LTE三個字母在3G技術上的演進，平滑過度了。大家知道全國手機數(shù)量已經(jīng)11億了，我們中國人13億了，有可能到12億，另外還有兩億多的固定電話。 [08-14 15:32] 楊培芳：在這種情況下，我們應該是全世界最大的信息消費市場，它最終通過信息終端來進行消費，應該抓住4G這個機會，我覺得應該更多的讓企業(yè)去選擇，能夠走得更快一點，也不一定一刀切，不一定大家都去做，要做都去做，不做都不做，也不太合適。國際上也有一個通的原則，要企業(yè)根據(jù)市場的情況去走向一種長期，根據(jù)自己的路徑長期演進這么一個道路，怎么樣子更好為老百姓提供更快的道路，這應該是未來更快的發(fā)展4G，不要像3G，決策來決策去拖了八年，最后才發(fā)的執(zhí)照，耽誤了3G發(fā)展空間，4G馬上成熟了，使得有些企業(yè)無所適從，現(xiàn)在選擇怎么做，也增加了難度。 [08-14 15:33] 楊培芳：現(xiàn)在看來，我們國家畢竟有這么大的一個市場，做起來，我們做什么就能夠引領相當一部分國際的制造商也跟著做什么�，F(xiàn)在我們提出一個4G的方案，也有國際上好多大制造商也要跟上，開始部署，他如果不去做的話他也完了，也會吃虧，中國也在積極在去部署，同時國外一些運營商也在部署。 [08-14 15:33] 主持人：4G除了在速度上優(yōu)于3G之外，還有什么更好的特別之處呢？另外它在制造商會不會有些成本提高，然后從而轉嫁到消費者身上呢？ [08-14 15:34] 楊培芳：這一點我不認為它會轉嫁給消費者形成新的成本。比如像1G的時候大哥大，買一個兩三萬，這是1G。2G的時候變成幾千塊錢，諾基亞的手機三四千，個別的可能更貴了。到了3G時代，大家看看，手機，有些時髦的可能兩三千，但是我買了一個三百塊錢的手機，3G雙卡雙帶用的很好，甚至比蘋果5還好，好的軟件把流量就給用完了，從現(xiàn)在功能來看呢，是2G比3G要便宜，4G我相信比3G還要便宜。我剛才講了，它這個技術就是集成電路，十八個月功能翻一番，價格也降一倍，所以這個趨勢還在這么走，我認為不會增加老百姓成本，技術越進步，老百姓越利好。同時固網(wǎng)的成本也在降低，我剛才說了，有些個別地方在增加，比如說網(wǎng)站，加油網(wǎng)站，這點費用就夠了，現(xiàn)在加網(wǎng)站小區(qū)還得給物業(yè)一部分錢，總的來講成本還是降低的，這一點希望老百姓大可不必害怕，我覺得技術越進步，功能越強大，價格越低，我一直搞信息學會研究，我們專門研究這個事情。 [08-14 15:35] 主持人：我們只需要信息科技不斷進步給我們帶來的便利。 [08-14 15:37] 楊培芳：沒問題，指日可待。 [08-14 15:37] 主持人：付老師您怎么看待它存在的難點以及未來發(fā)展的空間呢？ [08-14 15:37] 付亮：應該說是和這種2G、3G、4G，通信上掛代，這個是有技術上的變化。這個變化，實際上它不是說是越來越貴，而是越來越便宜，咱們不用特別專業(yè)的術語，就是說你能從2G到3G到4G，你會發(fā)現(xiàn)手機上網(wǎng)速率，是在不斷提升，就是說你2G的時候300多K，理論速度，3G的時候現(xiàn)在幾個兆，聯(lián)通引進到42兆，4G最低80兆，一百多兆，這個是速度提升，但是你會發(fā)現(xiàn)，它的價格實際是在降低的。最近我配合北京做了一個調(diào)查，中國、香港和美國的手機用戶的體驗，最后得出一個結果就是，自費的話，我們肯定要便宜，我們幾十塊錢，他們可能幾百塊錢。如果算到流量的話，每一兆流量的價格，我們并不太便宜，從時間上來說，我們要快很多。這就是說隨著時間的發(fā)展，你會發(fā)現(xiàn)實際上還是，你說一兆流量值多少錢，到4G就不那么說了，現(xiàn)在很多國家4G包月的，甚至移動把固網(wǎng)替掉，像我家里不安寬帶了，有些國家也出現(xiàn)了，這是技術不斷進步，到那個時候價格還將不斷往下走。所以現(xiàn)在主要難點剛才楊老師也說了一些，簡單補充一下吧。 [08-14 15:38] 付亮：第一是說，由于我們3G牌照發(fā)得太遲了，現(xiàn)在給運營商造成難度，現(xiàn)在運營商怎么決策，4G怎么上去。再一個，我們國家實際上不是像韓國、新加坡那樣一個面積比較小的地方，我們實際上覆蓋960萬平方公里，這個需求是相當大的。怎么建立起這種技術的組合，服務好更多的人，可能是我們需要更多去考慮的。比如說你可能在北京、上海、廣州這樣的地方，我人也多，需要上網(wǎng)的人也多，可能積極設計，這是有意義的。如果說在青海、在西藏，實際上3G速度也是相當快的，因為什么，一平方公里之內(nèi)沒有幾個人，實際上在有些地方可能一個G站為一兩個人服務，你說在這種情況下現(xiàn)在直接將2G剛換成3G，再換成4G嗎？現(xiàn)在不需要考慮。當然從運營者角度講，他可能有些經(jīng)驗理念，也需要變化，因為他以前主要靠的是打電話，打多少分鐘收的錢，未來可能主要要靠流量，流量掙錢也掙不了大錢，因為流量也是越來越便宜，在運營商中間去電信化，還要做這些業(yè)務。這個時候要變的不只是電信運營商，政府部門也要變，工信部你會發(fā)現(xiàn)統(tǒng)一口徑還是通信業(yè)務，它對流量的計費對什么的計費，這樣的就是說收入，帶來的價值都已經(jīng)開始滯后了，這都需要轉型。未來運營商也是一個服務公司，而不是一個從上到下一個變化。 [08-14 15:38] 主持人：4G服務肯定是一個大的發(fā)展趨勢。另外看到《意見》里也提到，要加強信息消費環(huán)境建設，推進身份認證、網(wǎng)絡認證和電子簽名等網(wǎng)絡信任服務，當前網(wǎng)絡信任成為一個大難題，怎么樣更好地推進網(wǎng)絡信任體系建設呢？政策方面應該有哪些更積極的做法？楊老師。 [08-14 15:40] 楊培芳：首先建立實名制，我記得GSM手機的時候，申請的時候都是用實名的，后來由于136號碼一開放，變成預付費，從那以后因為量大了以后，各個電信運營商用了好多代理商，他為了號碼大力推銷出去，實名制就死亡了�，F(xiàn)在建立實名制，工信部一直在推這個事情，在一段時間加緊做的話還是能做好。還有商務網(wǎng)絡實名制，包括網(wǎng)絡登記、運營，可以有假名字在前臺，但是后臺能找到你，什么事情都把你暴露出來，有些人，包括一些名人，還有一些領導，到時候也產(chǎn)生一些歧異，不均衡了，不平等了。所以他需要前臺取一些昵稱，但是后臺應該能找到你，最后登記。我覺得一種前后都是實名制，最終找到你用實名，無論上網(wǎng)也好，無論發(fā)短信也好，虛擬世界和在實體世界是一樣的，你做的事情你自己要負責任，每個人都需要有責任。這一點，我們有些人總是強調(diào)一來利益大家都去伸手，一來責任大家都去推，這個不好，中國人應該改變。作為人應該為自己言行負責任，這個我覺得全面宣傳吧，慢慢會都認識到這一點。 [08-14 15:43] 楊培芳：當然還有一些人怕沒有個人隱私，我覺得這樣，因為網(wǎng)絡是公眾空間，如果在家里面可以隱私，如果到了馬路上、公路上強調(diào)隱私，有點不近人情。我還是強調(diào)，國家既不能夠總是過去那種計劃經(jīng)濟時期的時候，大家什么東西都沒有隱私，也不能夠變成有些西方國家，什么都是個人隱私，個人利益又至上，這個都不好。我覺得是一種相關利益最大化，是一種公共理性，你走路別人也走路，不能你走了別人不能走了。我記得有這樣一句話，我在網(wǎng)上在談，我們好些國民只有兩個空間心里邊，幾十年來的封建社會，一個就是朝廷空間，給朝廷辦事，再一個為家庭辦事，個人，就沒了。實際上還有一個更大的空間叫公共空間，將來我想網(wǎng)絡實名，簽字、簽名，將來從法律上應該是健全實名制。 [08-14 15:43] 楊培芳：第二個就是要社會大家一塊協(xié)同起來，能夠提高公民的意識，來形成一種社會自律的道德環(huán)境，這一點也很重要。因為任何事情都去訴諸法律也不現(xiàn)實，一些小事去告狀，你可能為了幾塊錢、十塊錢，你告狀的話幾千塊，勞民傷財，這些官司打不起。所以還是要靠道德約束和行業(yè)自律。包括現(xiàn)在有好多，我們叫新社會組織，互聯(lián)網(wǎng)協(xié)會啊，還有什么用戶，計算機用戶委員會，包括信息經(jīng)濟協(xié)會，協(xié)會更多從社會的角度，來對整個行業(yè)的規(guī)范形成一種軟性的約束，這兩點很重要。 [08-14 15:44] 主持人：當然肯定需要法律的支持，付老師。 [08-14 15:44] 付亮：我現(xiàn)在對外做TMT的顧問，也做了不少研究，個別探討吧，也出去講過課。實際上應該說這幾年新媒體發(fā)展速度相當快，對整個社會來說是很大的促進。但是我們整個管理來說，它并沒有滯后，我們現(xiàn)在采取的辦法，實際上主要在堵，有壞堵住不讓它出來，包括實名制都是一個堵的辦法，堵需不需要，如果需要，更多需要什么。第一個是疏，你要把該通的通道疏通了，每個公民都有他該發(fā)言的地方，如果這個發(fā)言是違法的話，該處理處理他，必須保證公民權，公民權輸送到所有地方。 [08-14 15:45] 付亮：再有一個是信，就是我們現(xiàn)在社會，實際上整體的目光，網(wǎng)絡整體來說，我們公信力實際上是都在下降，最近幾年應該說還是比較明顯。為什么在網(wǎng)上，一個人隨便扔點東西，你發(fā)現(xiàn)一堆人都信了，因為什么？就是說你發(fā)布準確消息的這個人，公信力不夠，第二個，就是他說的那個謠言，然后我專門部門過來辟謠以后沒人相信。只有建立足夠信任來，一言九鼎，政府說了，回到幾十年以前是這樣的，政府就這么說的，那那個時候可能就是說好多事情就都好辦了。就是老百姓去信那些謠言，而不信政府說的。這個的話，從這種政府和公益組織需要角色轉換，你要給我們一個溝通，你要去了解我們需要什么，再一個你需要逐漸的，你的公信力也是一磚一瓦建立起來的，你讓別人認可去。最近，應該說顯現(xiàn)出一批，做得比較好的，政府微博和個人微博。需要一個逐漸的，用這種新媒體，新的，所有環(huán)境下新的治理的辦法去治理去，然后把政府有公信力提高到要跟那些，比那些大微強得很多，那時候就不會怕隨便說個謠言了。 [08-14 15:47] 主持人：這也是信息化發(fā)展的一個進步，通過各種媒體，通過一些網(wǎng)絡，來發(fā)表自己的一些見解，然后來跟我們這些老百姓進行溝通，從而達到政府公信力的一個積累。 [08-14 15:48] 楊培芳：網(wǎng)絡治理還是需要雙管齊下，一個是法律層面的，一個是自律，一個是監(jiān)督，這三點缺一不可，光有法律也不行，光有自律也不可能，還需要透明的社會監(jiān)督，如果這三個層面如果都能夠健全起來，我想網(wǎng)絡發(fā)展會越來越供養(yǎng)正能量，有少數(shù)人在里邊搗亂，大家因為有監(jiān)督，一目了然。我始終在講，如果不太好的環(huán)境里面，愛吐痰的人就吐痰，在干凈的環(huán)境里邊想吐痰的人不敢吐，這就是涉及公共空間怎么樣治理更好。 [08-14 15:48] 主持人：這里面有一些促進消費的支持政策，包括深化行政審批制度改革，加大財稅金融政策支持，您二位怎么看待這個政策呢？楊老師。 [08-14 15:49] 楊培芳：剛才我也講了，一個政府來引導，市場來主導，社會來做監(jiān)督，把這個事來做好。從政府層面來看，還是減少審批環(huán)節(jié)，過去審批的東西，項目太多，環(huán)節(jié)太復雜，能不能簡化審批。尤其是國家在倡導民營資本要進入基礎行業(yè)，可能還要路子放得更寬些，這是總體趨勢。再一點就是，對寬帶，公共平臺，因為它都帶有基礎性和公共性，不可能像一般工商企業(yè)那樣讓它自生自滅，需要政府在財稅金融政策上給予傾斜，這種傾斜也是市場經(jīng)濟當中常用的一個做法，包括國外的一些做法也是這樣子。具體我想可能現(xiàn)在最重要的，比如在農(nóng)村貧困地區(qū)做寬帶的時候，他既有需求，又沒有經(jīng)濟實力，這個時候應該給予承擔任務的這個企業(yè)，給予一定的政策傾斜，包括稅收的減免。過去最早中國發(fā)展電話的時候，80年代，國家也沒錢了，給了三條政策，一下子通信就發(fā)展起來，原來中國，我記得80年的時候，中國的電話總量，市內(nèi)電話總量沒有香港一個城市多，當時中國國內(nèi)的電話總量大概是230萬部電話，帶電話號碼的電話，還有小電話機，沒有號碼的那個。 [08-14 15:57] 楊培芳：香港帶號碼的270萬，很快就發(fā)展起來，為什么？就是由于國家給的一些政策，一些優(yōu)惠�，F(xiàn)在寬帶運營商還有國資委的考核指標，這個指標體系沒有缺點，我跟國資委官員也討論這個問題，對于交通、通信、自來水，這些行業(yè)應該帶有公共性的，應該帶有一定公共性減緩和傾斜，指標也不能考察。當然這里邊還在研究這個事情，沒有正式出臺，它就不分公共性企業(yè)還是一般的企業(yè)，都去利益最大化，這個就不利于信息消費的促進和發(fā)展，因為它的基礎層面還是需要一定的采取政策的傾斜，貸款呀，更多給他優(yōu)惠，不能像房地產(chǎn)那樣，或者鋼鐵，都過剩了，還在搞鋼鐵發(fā)展。剛才講提高信息消費才能夠減少資源能源的浪費，同時它也是擴大內(nèi)需的一個最有效的一個發(fā)展空間。除了提高國民經(jīng)濟數(shù)量之外，還要提高它的質量，所以這一點如果有關部門，包括國資委，包括發(fā)改委，包括財政部，他們?nèi)绻軌蛘J識到這一點，應該對信息消費相關的，帶基礎性，公共性的這些個企業(yè)，都給更多財稅的優(yōu)惠，具體政策可以去制定，而且國際上也有這樣的先例，也可以去參考。 [08-14 15:58] 主持人：付老師？ [08-14 15:58] 付亮：剛才楊老師說得比較大的，我更關注的對小微企業(yè)，應該說未來信息消費最有活力那一部分，現(xiàn)在互聯(lián)網(wǎng)主要是小的，不斷創(chuàng)造出新的東西來，雖然會被大的收購，這些小的創(chuàng)新精神是最有活力的，而且它最多樣化的。這些企業(yè)現(xiàn)在他碰到，比如說申請一些執(zhí)照，難度相當大，甚至拿不下來，在稅收方面，對小微企業(yè)也按照大型企業(yè)去考核去，完全不可視，我覺得調(diào)整考核辦法�，F(xiàn)在對管理辦法更多是入門考核，你能不能拿到上崗證，但是拿上崗證后設了比較高的門檻，這也出現(xiàn)了，有些人有些特權通過別的渠道拿到上崗證了，結果給這個行業(yè)造成混亂，現(xiàn)在信息服務領域又是這個現(xiàn)象，我倒覺得可以完全調(diào)過來，把入門的審批盡量降低，在哪兒管呢，我對你業(yè)務管理去，你做了違法的業(yè)務就制裁你，一直到企業(yè)倒閉，就這個時候絕對不能手軟。我鼓勵想干活的人進來干，提供更多的便利，讓市場引入更多的活力，相信未來會有很多新興業(yè)務出來。 [08-14 15:59] 付亮：像打車，這是比較典型的例子。我們看到國外的，他在國外學過來以后，國內(nèi)改變，這些企業(yè)確實是良莠不齊，這個都承認。但是你會發(fā)現(xiàn)，我們現(xiàn)在各地政府采取的辦法，就是都統(tǒng)一到我政府統(tǒng)一平臺上，政府統(tǒng)一管理去，實際上把這個行業(yè)束縛住了。他做得不好，做了違規(guī)的事情，該處罰處罰他去，他騙了錢可以罰他，應該可以寬進，隨便大家可以進來，有想法的人都可以進來，退出必須是嚴格的。而且這個退出的話，現(xiàn)在有些部門也開始試點，帶著一些黑名單，你只要進了黑名單以后，相關領域不能再參與了，而且也獲得不了相關的政策優(yōu)惠。這個是政府的理念，從最開始堵，要到后面整個全程對產(chǎn)業(yè)鏈去疏通，去調(diào)整，去做些改變。 [08-14 16:00] 主持人：綜合您二位的改變，不難看出，政府監(jiān)督和扶持是非常重要的。最后還想再讓二位給我們提出一些建議來，就是說促進信息消費，怎么樣才能夠真正讓它落到實處呢？ [08-14 16:00] 楊培芳：剛才我談到，從國家層面上，除了加大財稅政策的支持，不僅只是對大企業(yè)的支持。他要承擔公共項目，比如說寬帶服務向偏遠地區(qū)去做，小微企業(yè)同樣可以享受這個政策。對于行業(yè)來講，怎么推這個落實，還有幾個政策。一個是要制定相應的普遍服務和普遍介入的實施辦法，細則。第二個就是建立互聯(lián)互通，和平等結算的這么一個機制，各國都有，因為這個行業(yè)，將來隨著信息消費的促進和擴張，產(chǎn)業(yè)鏈會越來越寬，越來越長，就不是一個企業(yè)能做了的事情，大家一塊合作。比如說這個電話打到要上網(wǎng)，其中需要網(wǎng)站，還需要運營商，需要好多種不同的企業(yè)，不同的網(wǎng)絡，在這種情況下需要互聯(lián)互通。你不能說只在這個網(wǎng)，135手機要打到130打不通，必須有互聯(lián)互通合理的一個機制和政策，這一點需要行業(yè)主管部門去認真去做。 [08-14 16:01] 楊培芳：第三一個很重要，還有一個價格政策的問題，價格政策，因為這個行業(yè)本身帶基礎性和公共性，不可能完全交給市場這只看不見的手，還有一定的自然壟斷，在這個情況下應該還是，比如說寬帶的價格，上網(wǎng)的價格，恐怕政府脫不了責任，還是要繼續(xù)把價格管理好。一個方面使得價格越來越簡單、透明，讓大家放心消費，同時還有一個呢，就是隨著技術的進步和網(wǎng)絡規(guī)模的擴大，它單位的成本會逐漸的降低，各國管制部門都有一個，就是上限，價格上限的管制。這個價值上限一般兩年左右就需要緊一緊，因為技術進步了，成本降低了，當然我們這個價格上限六七年沒有變，所以使得企業(yè)很隨便，老百姓意見也很大，搞了套餐，搞得不透明。所以我覺得主管部門，將來如果有了專業(yè)的主管部門，要更多重視這三個方面。一個普遍介入，一個是互聯(lián)互通的結算，還有一個就是老百姓的價格，這個都很重要。 [08-14 16:01] 楊培芳：互聯(lián)互通也出現(xiàn)一些問題，咱們老百姓有的打電話也遇到這個問題，在本網(wǎng)內(nèi)就比較快，一出網(wǎng)又慢了，或者又不通了，這都屬于互聯(lián)互通出了問題，你路過就給你截流，用我自己的，不讓你進來，搭自己本網(wǎng)就比較容易，搭外網(wǎng)就比較困難，這個沒有處理好，將來需要專業(yè)部門去處理，這個我想國資委和財政部，發(fā)改委，他們分散處理會比較吃力，多部門聯(lián)合處理才做得更好。 [08-14 16:04] 主持人：所以我們還是應該提倡共同富裕。 [08-14 16:04] 楊培芳：我一直研究信息經(jīng)濟，它最基本的規(guī)律信息需要共享，物質產(chǎn)品就是獨占的，這個水你喝了我就不能喝了。但是這個信息，我給你用了，別人還能接著用，而且還沒少，不但沒少，碰撞當中可能增加新的信息。這點還是希望能夠大家認識到根本規(guī)律，和工業(yè)社會所不同，更好的通過我們的一些創(chuàng)新性的新的經(jīng)濟政策和管理政策，使得我們國家整個更快適應信息社會的發(fā)展，我想大家就能夠使得生活社會和生產(chǎn)效率更多的提高，生活水平質量得到提高，人民的幸福指數(shù)得到提高。 [08-14 16:05] 主持人：好的，付老師呢？ [08-14 16:05] 付亮：我說三點吧。第一點，我希望政府主管部門和一些行業(yè)組織，能夠與時俱進，隨著時間發(fā)展變化之后，需要快速去改變。會發(fā)現(xiàn)我們現(xiàn)在制定的有些政策，放到網(wǎng)上，就會發(fā)現(xiàn)會被消費者，負面聲音很多，為什么？很可能中間幾個條款，就是說是條款很多，其中一兩條完全沒有從信息時代，新媒體時代新情況去考慮。所以政府部門管理辦法必須與時俱進，你需要隨著時間去發(fā)展。 [08-14 16:05] 付亮：第二個，要想促進信息消費帶動社會轉型，那可能政府還需要做比較大的工作。當然這個工作政府做，政府應該和學校，做這種市場知識的普及工作，這個是一直欠缺的。我們現(xiàn)在通訊互聯(lián)網(wǎng)圈的企業(yè)，信息消費的先頭兵，我基本上這些企業(yè)在前面摸黑，往前闖，真正提供好的環(huán)境，支持它發(fā)展的，從政府來講部門不是特別多。政府應該把環(huán)境建立起來，提供更多的人才，更多的機會，讓企業(yè)去選擇，這個是從這種普及的角度講。 [08-14 16:06] 付亮：第三個，對這種小微企業(yè)，未來信息消費領域里頭最活躍的是小微企業(yè)，都是我們現(xiàn)在看不到的，他沒有說成為幾大互聯(lián)網(wǎng)巨頭幾大巨頭，企業(yè)規(guī)模很小，但它會很有特點。包括科技，包括行業(yè)管理，我們科學技術這方面，可能也需要一些政策支持，因為它可能有一些專利，有些特點怎么進行權利保護，也包括行業(yè)的管理。這些小企業(yè)一個人一臺電腦，一個服務開展起來了，如果讓我去干一系列的東西，這可能對它來說難度太大了。你必須給它一個足夠好的環(huán)境。 [08-14 16:06] 主持人：充分調(diào)動他們的積極性。 [08-14 16:07] 付亮：提供足夠寬容的空間，讓他們活躍起來，讓他們給市場帶來更多新鮮的血液，帶來更多的機會。因為好多好多點子會從他們那兒出來的。 [08-14 16:07] 主持人：非常感謝二位做客我們的節(jié)目，跟我們分享關于信息消費的相關話題。我們也希望中國信息消費不斷完善和發(fā)展，讓我們的老百姓享受到更優(yōu)質的資源，本期節(jié)目就是這些。 [08-14 16:07] |