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主持人:尊敬的各位領(lǐng)導(dǎo)，各位來賓，女士們，先生們，朋友們，大家下午好，謝謝。 下午更加需要大家精神百倍參加我們的論壇，因?yàn)槲覀兿挛邕€有非常精彩的圓桌論壇，焦點(diǎn)談和互動論壇，只要是這個行業(yè)當(dāng)中的每一份子，如果參加我們這個論壇我想一定會得到自己想要的，首先我們要開始的是我們的圓桌論壇，新商業(yè)環(huán)境下的責(zé)任和創(chuàng)新，首先我們邀請今天我們下午第一場論壇的幾位嘉賓，他們是： 中華民營企業(yè)聯(lián)合會會長保育鈞先生，掌聲歡迎。 中國電機(jī)工程學(xué)會常務(wù)副理事長陳峰先生，歡迎。 中國機(jī)械工業(yè)聯(lián)合會執(zhí)行副會長蔡惟慈先生，有請。 還有遠(yuǎn)東控股集團(tuán)董事局主席蔣錫培先生，歡迎。 最后我們還邀請出江蘇永鼎光電纜有限責(zé)任公司總經(jīng)理趙佩杰先生，有請。 我們馬上開始今天的第一場論壇，論壇的題目叫做新商業(yè)環(huán)境下的責(zé)任與創(chuàng)新，這幾個詞我覺得非常重要，一個是什么叫新商業(yè)環(huán)境，一個是什么叫責(zé)任，什么叫創(chuàng)新，接下來各位嘉賓會給我們做一個非常精彩的分享，在這之前我想也簡單談一下我對這個題目的一點(diǎn)引導(dǎo)。 [05-09 14:07] 主持人:第一個就是說我覺得中國的新商業(yè)環(huán)境面臨三個字，簡單講稱為轉(zhuǎn)，第一個叫轉(zhuǎn)型，第二個叫轉(zhuǎn)變，第三個叫轉(zhuǎn)化。從兩個角度，一個從政府的角度，一個就是從企業(yè)的角度。政府現(xiàn)在我們發(fā)現(xiàn)也在轉(zhuǎn)型，調(diào)整我們的經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)，調(diào)整我們的增長方式，可以叫我政府的轉(zhuǎn)型。那么企業(yè)的轉(zhuǎn)型就是怎么樣通過我們的更多的創(chuàng)新，包括我們的技術(shù)創(chuàng)新，管理創(chuàng)新，觀念創(chuàng)新等等，模式創(chuàng)新，來提升我們企業(yè)的競爭力，讓我們更多的擁有附加價值，讓我們往更高層級的一個產(chǎn)業(yè)形態(tài)去轉(zhuǎn)型。 第二個叫轉(zhuǎn)變，我覺得我們現(xiàn)在這一屆政府，大家已經(jīng)看到了，執(zhí)政理念，執(zhí)政思想，方法，都在轉(zhuǎn)變，政府看待市場的觀念轉(zhuǎn)變，政府和企業(yè)的關(guān)系也在轉(zhuǎn)變。那么企業(yè)怎么轉(zhuǎn)變？我們發(fā)現(xiàn)現(xiàn)在企業(yè)和消費(fèi)者的關(guān)系也在發(fā)生變化，我們的企業(yè)的生產(chǎn)方式變了，消費(fèi)者的消費(fèi)方式也變了，我們的閱讀方式，消費(fèi)方式，生活方式，每一樣都在發(fā)生著天翻地覆的變化，我把它叫做轉(zhuǎn)變。 [05-09 14:54] 主持人: 第三個就是轉(zhuǎn)化，作為政府怎么樣通過這只看不見的手把各種生產(chǎn)資源、生產(chǎn)要素、生產(chǎn)稟賦進(jìn)行最佳的配制，讓市場起決定性的作用，同時發(fā)揮好政府的作用，這是政府的轉(zhuǎn)化。作為企業(yè)的轉(zhuǎn)化我覺得也很重要，怎么樣把自己的資源優(yōu)勢，把自己的要素稟賦，把自己的各種核心競爭力更加的轉(zhuǎn)化為自己的一個綜合競爭力，現(xiàn)在不是單打一的時代，而是綜合和綜合比的時代，系統(tǒng)性和系統(tǒng)創(chuàng)新的時代，所以我覺得企業(yè)也在不斷轉(zhuǎn)化，所以我用這三個轉(zhuǎn)來形容我們當(dāng)下的新商業(yè)環(huán)境，這是我的一點(diǎn)理解。 但是我覺得更重要的是企業(yè)在這個過程當(dāng)中怎么樣堅(jiān)固好責(zé)任和創(chuàng)新，也就是我們常說的益和利的關(guān)系，所以第一個環(huán)節(jié)我想請我們每一位，我們有來自北京的國家級的專家學(xué)者，有我們的企業(yè)家，還有行業(yè)的領(lǐng)導(dǎo)，我們雖然只是五個人但是代表性非常充分，我想請各位簡單的談，我認(rèn)為是這樣，就是你所在的行業(yè)，今天我們是全球電線電纜年會，您所在的行業(yè)，如果我們打分的話，我們的責(zé)任，這個指數(shù)有多少？另外我們的創(chuàng)新的指數(shù)有多少，我想各位能不能從自己的角度，自己的行業(yè)，來給出這樣一個指數(shù)，打一個分?jǐn)?shù)，然后打完分?jǐn)?shù)可以順便做一個自我介紹，我們從那邊開始，從趙總，我們永鼎股份的總經(jīng)理，有請。 [05-09 14:56] 趙佩杰:主持人好，各位電線電纜行業(yè)的朋友大家下午好。 我先做一個自我介紹，我是來自江蘇永鼎股份有限公司，江蘇永鼎股份有限公司是一個通信行業(yè)，服務(wù)于通信線纜的公司，公司有四個大板塊。第一個板塊就是服務(wù)于通信產(chǎn)業(yè)的通信光纜，通信電纜，運(yùn)營商的一些工程服務(wù)，還有運(yùn)營商的一些數(shù)據(jù)集成的服務(wù)。第二個大的板塊，是海外的一個電力工程總承包，主要是分布在東南亞和非洲。第三大板塊，是新材料的一個開發(fā)與研究，我們有一個專門在蘇州園區(qū)，有一個專門開發(fā)第二代超導(dǎo)材料的一個公司。第四大板塊，是服務(wù)于汽車行業(yè)的一些銷售、服務(wù)和制造。 我們永鼎作為在通信電纜，通信光纜行業(yè)這么一個企業(yè)，也是有三十年的發(fā)展歷史，并且通過三十年的發(fā)展，進(jìn)步也比較快，于1997年成功上市。這幾年來隨著行業(yè)的發(fā)展，企業(yè)也不斷發(fā)展，但是就像今天我們這個題目一樣的，我們整個這個行業(yè)發(fā)展對于制造業(yè)來說，越來越困難，剛才主持人提出來讓給我們行業(yè)的責(zé)任和創(chuàng)新指數(shù)打個分，從企業(yè)的責(zé)任來說，我覺得我們通信行業(yè)這些制造型的企業(yè)，承擔(dān)的社會責(zé)任在這塊，假如說以10分的話，我覺得我們應(yīng)該在9分以上，但是從創(chuàng)新來說，我感覺相對來說要弱一些，可能會在7分，7分左右這么一個水平，謝謝大家。 [05-09 14:58] 主持人:好，謝謝，我們的趙總，確實(shí)是企業(yè)老總，很厲害，因?yàn)槲覄偛胚€沒有完全說明我們是打多少分，是一百分制還是十分制，你打了9分是責(zé)任，7分是創(chuàng)新，這個也相當(dāng)于90分，70分，但是我們打分也可以按百分之幾來算，也可以按十分制來算，這個很重要，因?yàn)槲覀冋f所有的評估都要量化，所以接下來我們有請我們的蔡會長，我們中國機(jī)械工業(yè)聯(lián)合會執(zhí)行副會長，蔡老也是在這個行業(yè)很多年，對機(jī)械這個行業(yè)非常熟悉，咱們這個機(jī)械行業(yè)如果打分的話會是一個什么樣的分?jǐn)?shù)？順便說一下自己的理由，謝謝。 [05-09 15:01] 蔡惟慈:給企業(yè)打分可能還比較有把握，給行業(yè)打分我比較擔(dān)心我的行業(yè)性和代表性，但是我們主持人說。 [05-09 15:02] 主持人:謹(jǐn)代表您個人的觀點(diǎn)。 [05-09 15:02] 蔡惟慈:出了這個題目我總得有一個回答，代表我個人觀點(diǎn)，我認(rèn)為我們中國的機(jī)械工業(yè)，其中也包括我們的電線電纜制造業(yè)，從盡我們社會責(zé)任角度來講，絕對不會在80分以下，要是稍微驕傲一點(diǎn)講應(yīng)該在90分以上，就是說中國現(xiàn)在盡管還有很多不如意之處，但是我想一句話，中國的機(jī)械工業(yè)行業(yè)不能妄自菲薄，為什么？就拿進(jìn)入新世紀(jì)之后的頭十年來講，我們利潤增長達(dá)到28%，這樣一種高速度的發(fā)展，使得我們目前對于中國的市場的滿足率已經(jīng)達(dá)到了85%以上，我想這幾個數(shù)據(jù)先不講那些高的一些成績什么的，我想這幾個總量性的數(shù)據(jù)確實(shí)成績還是頗為令人自豪的，但是為什么不說一百分呢？因?yàn)榇_實(shí)不能妄自尊大，早晨我致詞時講了一句，盡管我們是制造業(yè)的大國，但是我們現(xiàn)在每年進(jìn)口，拿去年來講三千億美元，多大一個數(shù)？三千億美元差不多就兩萬億人民幣，如果說這個我們能夠留在我們國內(nèi)自己能夠滿足了，那就上去了10%，確實(shí)尤其在高端領(lǐng)域，我講到了，我們包括電纜在內(nèi)，去年我們進(jìn)口61億美元，盡管我們是電纜生產(chǎn)大國也是出口大國，但是還是要進(jìn)口61億，那說明我們這上面還有很多不如人意之處，所以不能妄自尊大，既不能妄自菲薄也不能妄自尊大，打個分，八九十分。 [05-09 15:03] 主持人:還有一個分?jǐn)?shù)，就是這個行業(yè)，機(jī)械行業(yè)也好，電纜行業(yè)也好，創(chuàng)新的分?jǐn)?shù)應(yīng)該是多少？ [05-09 15:05] 蔡惟慈:如果說這個要單獨(dú)打分，我應(yīng)該這么說，早上我跟張教授說，模仿也是創(chuàng)新，可能是創(chuàng)新的相對積極階段，在這個上面來講，我們的分?jǐn)?shù)是不低的，可以有個八九十分，但是真正講我們更深層次，或者更高等級的創(chuàng)新，確實(shí)不能夠驕傲，這塊現(xiàn)在是不是及格，我很難說，這就是你講的轉(zhuǎn)型、轉(zhuǎn)變、轉(zhuǎn)化，為什么要強(qiáng)調(diào)一個轉(zhuǎn)，我就說對中國制造業(yè)，我前面講到的八九十分，是對于我們的過去，但是如果說我們不轉(zhuǎn)型，不轉(zhuǎn)變，不轉(zhuǎn)化，可能我們接下來，恐怕是不是能夠及格就很難說，為什么呢？因?yàn)楝F(xiàn)在，前面我講的高速，它是在幾個客觀和主觀的因素的作用之下，所謂客觀呢，趕上了工業(yè)化高速階段的爆炸性需求，也趕上了我們開始進(jìn)入世界市場，獲得了一個比較好的機(jī)會，同時也是得益于由本世紀(jì)初所確定的政策的機(jī)遇，這是客觀的。如果說主觀的，我就說得益于我們國家實(shí)行以市場化趨向的這種改革所帶來的機(jī)遇，發(fā)展活力得到釋放，有一個根據(jù)，我就講一個數(shù)字，目前中國機(jī)械工業(yè)產(chǎn)出的56%是由我們民營企業(yè)提供的，全行業(yè)收入53%是由民營企業(yè)提供的，我說這個意思，就是市場化的改革使得機(jī)械工業(yè)已經(jīng)不是過去我當(dāng)計(jì)劃司司長的情況，那時候是典型的國有企業(yè)為主的，現(xiàn)在民營企業(yè)已經(jīng)占到一多半的情況之下，民營企業(yè)，或者企業(yè)家，這種應(yīng)變能力可以說不可小看，所以在這種情況下我們獲得了前十年的20%以上的高速增長。 現(xiàn)在沒有那么快了，出口市場環(huán)境發(fā)生了很大變化，政策到了今天，也沒有那么多政策紅利了，所以在這種情況之下，我就說作為我們行業(yè)，從政府來講要更好的來為我們企業(yè)發(fā)展創(chuàng)造公平競爭的環(huán)境，到現(xiàn)在越來越感覺迫切，為什么？在惡性競爭的情況之下，我們政府如果說不作為，很多時候就扭曲了，在扭曲的情況下優(yōu)的不一定勝，劣的不一定汰。從企業(yè)這方面，要從過去過度追求規(guī)模效益，轉(zhuǎn)變?yōu)橹笤趧?chuàng)新驅(qū)動之下去尋求稀缺效應(yīng)，這里面內(nèi)涵很多，我就不講了。 [05-09 15:05] 主持人:謝謝，謝謝蔡會長，講出了背后的邏輯道理，尤其提到民營企業(yè)對行業(yè)的貢獻(xiàn)度也非常重要，說到民營企業(yè)，正好話筒轉(zhuǎn)到我們中華民營企業(yè)聯(lián)合會的保育鈞會長這里，我們保會長一直對民營企業(yè)特別關(guān)心特別關(guān)注特別支持，我認(rèn)為您是中國經(jīng)濟(jì)改革的急先鋒也是民營企業(yè)的代言人，所以我想您也可以從民營企業(yè)的角度來給責(zé)任和創(chuàng)新打個分，有請保會長。 [05-09 15:09] 保育鈞:創(chuàng)新轉(zhuǎn)型，變化轉(zhuǎn)化，我不好為這個行業(yè)打分，因?yàn)槲覍︖@個行業(yè)的技術(shù)還不是太了解，沒有這個發(fā)言權(quán)，我總覺得這個行業(yè)只要充分競爭，有序的平等的競爭，民營企業(yè)完全可以達(dá)到最后的變化，轉(zhuǎn)化，現(xiàn)在的問題就在于，創(chuàng)新的過程當(dāng)中，主客觀兩個方面條件有困難，客觀方面，不平等，我們每年的研發(fā)經(jīng)費(fèi)是一萬多億，一萬二千億，今年是一萬二千億的研發(fā)經(jīng)費(fèi)，這個錢怎么分出去？財(cái)政部發(fā)給各個部委，各個部委發(fā)給各個司局，各個司局發(fā)給各個處，他不了解各個行業(yè)的情況，誰跑得勤就給誰了，錢就這么安排，所以這里邊誰能拿錢？有關(guān)系的就能把錢拿到手，這個很不公平，這是一。 二，貸款，你只要是國有企業(yè)，就給你貸，民營企業(yè)磕頭啊，到處磕頭求爺爺告奶奶，說好了把錢還了，下一次還貸給你，錢一到手就不給你貸了，好多民營企業(yè)就這么搞死的。 第三個稅收的問題，我們這個稅收，除了稅之外還有各種苛捐雜稅，這個稅不得了，所以民營企業(yè)在這上邊苦得很，沒辦法偷稅漏稅，所以整民營企業(yè)最好的辦法抓他偷稅漏稅，不管怎么著，先把他抓起來，抓起來之后再來找罪行，所以這個鼓勵民間創(chuàng)新，要公平，現(xiàn)在的問題就是不公正，這是客觀部分。主觀部分來講，民營企業(yè)現(xiàn)在缺少人才，要創(chuàng)新沒有人才，根本不可能，你比如講電纜行業(yè)，拿電纜行業(yè)來說，你技術(shù)水平高低出入大得很，同樣的銅材做多少電纜，出入大得很，需要人才，這需要民營企業(yè)體制內(nèi)也要改革。 [05-09 15:11] 保育鈞:現(xiàn)在為什么一直留不住人才？他沒股權(quán)，他辛辛苦苦跟老板干了之后就是你的，我沒有股權(quán)，所以民營企業(yè)要舍得，舍才有得，要把人牢牢留在企業(yè)，這是一個。二一個就是體制創(chuàng)新，互聯(lián)網(wǎng)思維，商業(yè)新形勢下，新在哪？不僅是市場經(jīng)濟(jì)，還有互聯(lián)網(wǎng)，過去我們光是埋頭搞生產(chǎn)，國有企業(yè)這么干可以，民營企業(yè)不行，所以一定要為客戶著想，打造客戶最需要的東西，就是剛才我們老蔡講的，是講要個性化服務(wù)，還包括把企業(yè)內(nèi)部的員工留住，現(xiàn)在民營企業(yè)一個成本高，真正把員工留住是很大的成本，現(xiàn)在民營企業(yè)很苦，好不容易這幾個人培養(yǎng)起來了，后天他就走了，按照新勞動合同法2007年，就是那個勞動合同法是不太公平的。都是西方那一套，中國不一樣，中國大量是農(nóng)民工，農(nóng)民工為主體的用西方那一套是不行的，所以勞動合同法還是要適當(dāng)?shù)恼{(diào)整。 最后一個還有企業(yè)的文化，沒有企業(yè)的文化，老板沒有文化做指導(dǎo)你很難團(tuán)結(jié)，你像現(xiàn)在作為一個民營企業(yè)家，凡是做得好的老板，他有先進(jìn)的理念，我究竟為什么辦企業(yè)，為社會創(chuàng)造財(cái)富，為社會創(chuàng)造價值，有先進(jìn)的理念。 所以總而言之我總覺得對民營企業(yè)來說，轉(zhuǎn)型，轉(zhuǎn)變，轉(zhuǎn)化，不成問題，只有在市場經(jīng)濟(jì)條件下，平等競爭當(dāng)中，他們是完全可以，現(xiàn)在說是50%多，我看以后70%、80%都可能，經(jīng)濟(jì)不依靠民營企業(yè)是不行的，所以我有充分的信心，但是有一條要推動政府改革。現(xiàn)在我們一些領(lǐng)導(dǎo)看到民企害怕，所以真正落實(shí)了平等兩個字，民企就大有希望。 [05-09 15:13] 主持人:好，謝謝我們保會長，實(shí)際上沒打分?jǐn)?shù)，但是他從民營企業(yè)的角度也在此向我們社會各界提出了，算是呼吁，一定要塑造良好的競爭環(huán)境，給我們帶來很多真知灼見。接下來我們的話筒要轉(zhuǎn)到中國電機(jī)工程學(xué)會的常務(wù)副理事長陳峰先生來給我們分享一下你對于創(chuàng)新和責(zé)任的這樣一個話題，當(dāng)然最好還是給我們一個分?jǐn)?shù)，謝謝。 [05-09 15:17] 陳峰:我這次來參加這個會，特別上午聽了專家的報(bào)告，剛才幾位專家的講話對我很有啟發(fā)，我也很激動，回想我們國家改革開放一些歷程及我們從一個短缺的經(jīng)濟(jì)變成了一個富裕過剩的經(jīng)濟(jì)，過去我是在電力系統(tǒng)，一直在電力系統(tǒng)進(jìn)行運(yùn)行、檢修工作，我們當(dāng)時去的是什么，是賣方市場，我們當(dāng)時到了廠家是給人家磕頭的，人家說漲價20%就漲價20%，說不供貨就不供貨，不供貨你自己處理，是計(jì)劃經(jīng)濟(jì)時代。當(dāng)時買點(diǎn)好煙，去廠家送點(diǎn)好煙，那時是反送禮的，不是現(xiàn)在，就是我們搞一個項(xiàng)目，一缺錢，二缺物資缺設(shè)備，你買不到，國家叫計(jì)劃經(jīng)濟(jì)，你買個小電機(jī)需要到部里批，我們都有這個體會，當(dāng)時蔡會長權(quán)力很大的，我們都求他，不批那個東西不賣給你，你想買臺汽車，你想買鋼材都得要批。 但是短短這三十多年的發(fā)展，民營企業(yè)的發(fā)展，我記得好像85年開始，民營企業(yè)放開了，物資也充足，設(shè)備也可以挑選，和今天的經(jīng)濟(jì)建設(shè)、改革開放分不開，和我們民營企業(yè)壯大分不開的，就說電線電纜，電線電纜應(yīng)該說將近百分之一百都是我們民營企業(yè)創(chuàng)造的，制造的，我們說電纜是個什么東西？電纜電線是能源國家基礎(chǔ)建設(shè)的基礎(chǔ)，它是百年大計(jì)，它是生命線，你再好的現(xiàn)代化，再好的智能，沒有電纜等于沒用，連不上，原來我們事故是多，電纜事故占三分之一，修電纜的專家達(dá)到八級工，當(dāng)年，就電纜團(tuán)隊(duì)不是一般人做的，現(xiàn)在我們還做嗎？不用做了，廠家一直包到底，一直給你包到工廠化服務(wù)，所以才有我們今天能源繁榮，電力繁榮，功不可沒。 剛才主持人說到要評價，要說責(zé)任，我們電線電纜制造行業(yè)的責(zé)任，至少90分以上，我認(rèn)為責(zé)任沒有問題，隨叫隨到，和我三十年前搞基建機(jī)械完全不一樣，我們局長帶隊(duì)到廠家，不讓我們進(jìn)門，說廠長沒時間，那賣方市場和現(xiàn)在不一樣了，只要你用戶，不用局長打電話，你工程師給廠長打電話，馬上到現(xiàn)場服務(wù)，過去有嗎？沒有，所以我們今天的繁榮，我們今天中國人揚(yáng)眉吐氣，我們工作效率高了，和機(jī)制的變化改革是分不開的，和這些民營企業(yè)的壯大分不開。 [05-09 15:18] 陳峰:當(dāng)然說起創(chuàng)新，我們不說這個行業(yè)創(chuàng)新，我們整個國家創(chuàng)新，包括我們電力系統(tǒng)創(chuàng)新，也就是六分七分左右，別說電線電纜行業(yè)了，它是一個過程，比如說我們現(xiàn)在電纜好多新的領(lǐng)域，還有好多新的產(chǎn)品，我們還是不行，有大導(dǎo)線，行線，上午說到那叫碳纖維導(dǎo)線，碳纖維里邊那個絕緣，我們還做不了，創(chuàng)新還不夠，我們配電系統(tǒng)的電纜，絕緣電纜，我們創(chuàng)新也不夠，現(xiàn)在隨著發(fā)展，三網(wǎng)合一，現(xiàn)在的配電電纜得需要更新，而且造價還得要下來，隨著電力系統(tǒng)的發(fā)展，電纜的需求不會下降，我們城市的配電網(wǎng)的改造應(yīng)該是很落后的，就像我們排水系統(tǒng)一樣，表面高樓大廈都起來了，地下以下，不能說不堪一擊，但我們差太遠(yuǎn)了，我們現(xiàn)在城市地下的管道都趕不上一百年前的英國，我們都是很簡陋的，中心城市還架著線呢，好一點(diǎn)的絕緣線，真正的電纜入地還做不到。那這得需要多少電纜？城市凈空計(jì)劃，怎么凈空？電纜的一些新技術(shù)，電纜的自動檢測，我到現(xiàn)在我知道我們電纜的自動檢測還不行，我去過歐洲，電纜自動檢測，溫度檢測，事故出現(xiàn)馬上處理，我們這方面還不行，所有行業(yè)都離不開電纜，電纜事故仍然占事故率很重的一部分。 所以說到創(chuàng)新我有點(diǎn)期望，期望我們這個行業(yè)，特別是民營企業(yè)也學(xué)會要團(tuán)結(jié)，大家不要相互較勁，創(chuàng)新主體在企業(yè)，我是搞企業(yè)的，當(dāng)然國有企業(yè)，創(chuàng)新我也贊成張維迎。老實(shí)說，一說創(chuàng)新也不要盯著政府，要政府給科研基金，那你搞不了創(chuàng)新，創(chuàng)新還得靠企業(yè)，你就在你的企業(yè)里頭，你要拿出一部分精力來搞創(chuàng)新，未來都是你的發(fā)展。我覺得遠(yuǎn)東還具備這個實(shí)力，像小企業(yè)，幾百人的電纜廠，經(jīng)濟(jì)發(fā)展了就多弄條生產(chǎn)線，它創(chuàng)什么新？材料都不合格，買的鋁都是不合格的鋁，質(zhì)量能保證嗎？保證不了，所以還得寄托于民營企業(yè)這些骨干企業(yè)，這個行業(yè)通過市場經(jīng)濟(jì)要整合的，然后才能有精力搞創(chuàng)新。 我們都知道國外GE公司，西門子公司，ABB公司，看人家公司百年老店，人家一輩子就研究這一件事，永遠(yuǎn)是超前的，就說我們絕緣件，變壓器絕緣件，仍然是瑞士生產(chǎn)的，買人家的，我們弄不了，人家家族企業(yè)，我當(dāng)時問，我說你們這個企業(yè)，為什么絕緣件這么好？他跟我開玩笑，我們這一千年沒有戰(zhàn)爭，所以樹就沒有破爛皮，弄下來以后絕緣就好，當(dāng)然他開玩笑了，不是因?yàn)檫@個，我們就說一個問題，創(chuàng)新要有積累，一定要十年難得一見，不要立竿見影就要創(chuàng)新，甚至一輩子重研究，你就研究電纜的發(fā)展，你才能實(shí)現(xiàn)我們張維迎老師說的第一個企業(yè)家的素質(zhì)，你能夠引領(lǐng)。 所以今天有感而發(fā)，代表自己，謝謝。 [05-09 15:24] 主持人:好，感謝我們陳峰理事長。也舍不得打斷你，因?yàn)橹v得非常精彩，原來也是我們國家電網(wǎng)的總助，總經(jīng)理助理，也是在國有企業(yè)，你看我們有民營企業(yè)，有國有企業(yè)的代表，而且剛講話的也是入木三分，我發(fā)現(xiàn)一個共同特點(diǎn)，大家對行業(yè)的打分責(zé)任方面都差不多90分，90分以上，大家都挺注重責(zé)任，但是說到創(chuàng)新好像心虛了一點(diǎn)，有的打7分，陳峰會長打的6到7分，還稍微客氣一點(diǎn)，剛才蔡會長打到可能60分都不一定及格，這么一個情況，所以這是一個很有意思的現(xiàn)象，那么最后就這個話題也想聽一聽我們遠(yuǎn)東的蔣主席，您對這個創(chuàng)新和責(zé)任，尤其作為企業(yè)家，您是怎么看的？還有遠(yuǎn)東自己能打幾分？給大家分享一下，掌聲有請。 [05-09 15:28] 蔣錫培:我們現(xiàn)在的論壇，叫新商業(yè)環(huán)境下的責(zé)任與創(chuàng)新，首先這個主題我覺得就取得很好，所謂新商業(yè)環(huán)境我的理解是，我們現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)全球化的這個時代，我們現(xiàn)在面臨著經(jīng)濟(jì)危機(jī)的這樣一個時代，我們現(xiàn)在又是相對管制的時代，所以作為中央政府來講，毫無疑問，它是希望能夠節(jié)約更多的資源，發(fā)展經(jīng)濟(jì)，為社會造福，任何一個領(lǐng)導(dǎo)人肯定都有這樣的愿望。 其實(shí)我們也離不開政府為我們創(chuàng)造環(huán)境，因?yàn)槿魏我粋€企業(yè)，哪怕是一個行業(yè)，它的力量都是有限的，至少在某一個時間都是有限的，這樣一個情況下，我們怎么辦？因?yàn)榻?jīng)濟(jì)危機(jī)某種程度就是能源過剩的危機(jī)，在這個時候，一般的投資都要慎重又慎重，因此對于我們行業(yè)而言，我們需要審時度勢，我們需要把自己企業(yè)做好，因?yàn)槟阋a(chǎn)你要發(fā)展，你就承擔(dān)著責(zé)任，你要交稅，包含還有很多的管理費(fèi)用多了，還有解決就業(yè)，特別是你還會去做一些社會公益事業(yè)，這些就需要我們有基礎(chǔ)有能力，而這些能力來自于我們的創(chuàng)新。 我們的創(chuàng)新包含著我們制度創(chuàng)新，這個毫無疑問，在國家大的制度的環(huán)境下，我們自己還要找到適合發(fā)展的路子，你制訂什么樣的政策能夠招得來留得住用得好的人，你怎么樣使我們贏得更多的市場和客戶，特別是像我們陳總這樣的國家電網(wǎng)也好，南方電網(wǎng)也好，包括我們自己的客戶。另外你怎么樣能夠讓政府要滿意，你如果說政府不滿意，這個問題也大，社會滿意，員工滿意，都要滿意，這里面就是有一條，你要使我們產(chǎn)品的質(zhì)量、性價比要好，與人家相比要有你的競爭優(yōu)勢，目前這種環(huán)境，一定不再是三年前五年前，更不是十年前，盡管現(xiàn)在還是一定程度上講誠信的反而吃虧，不誠信的不見得吃虧的現(xiàn)象，但這樣的環(huán)境在發(fā)生深刻的變化，因此質(zhì)量尤為重要，如果說你現(xiàn)在還偷工減料，可能面臨的不光是客戶丟掉，也可能是面臨法律的制裁，都有可能，因此我相信，包括我們所有的民營企業(yè)家，一定不想出現(xiàn)這樣的狀況，但是為了生存怎么辦？毫無疑問，我們希望，同時我們更要參與我們商業(yè)環(huán)境的改變。 [05-09 15:29] 蔣錫培:當(dāng)然，企業(yè)需要自律，如果我們不承擔(dān)相應(yīng)的責(zé)任，我們做出來的東西，我們的服務(wù)得不到人家認(rèn)同，最終我們自己葬送自己的前途，所以上個月我們跟幾大發(fā)電公司有一個很好的溝通，也有交流，他們就提出來，我們現(xiàn)在真的也沒有辦法，我們知道現(xiàn)在這樣的現(xiàn)狀，拿到的產(chǎn)品，現(xiàn)在拿出來檢驗(yàn)還有一些問題，特別是商場、酒店等等公共場所，安全隱患存在，但是某種程度是受制于別人。 包括我們的檢測機(jī)構(gòu)，我們檢測機(jī)構(gòu)現(xiàn)在也有很多放水的，明知不合格說合格，明知是偽劣產(chǎn)品還說好的產(chǎn)品等等，因此我們現(xiàn)在覺得這種情況，這種環(huán)境再不改變，犧牲的一定是我們各自的利益，雖然你家少用電纜，可能不用電纜，但是如果這種商業(yè)生態(tài)不改變，你用設(shè)備嗎？你吃大米嗎？你看病嗎？因此我認(rèn)為我們企業(yè)家的責(zé)任就是要花最少的成本消耗最少的資源做出最好的產(chǎn)品，能夠換來可持續(xù)的發(fā)展，讓消費(fèi)者滿意，讓我們的子孫后代能夠更加幸福。 同時創(chuàng)新，毫無疑問，還有我們技術(shù)上的創(chuàng)新，剛才陳總講得我非常認(rèn)同，我們現(xiàn)在的創(chuàng)新多數(shù)是什么？是克隆，是侵權(quán)，當(dāng)然前二三十年的發(fā)展，我們不去模仿，我們要去做的話，我們模仿也是對的，也沒有錯，但是你到現(xiàn)在，要有自己的知識產(chǎn)權(quán)，至少要有自己的創(chuàng)新，因?yàn)闆]有一個時機(jī)像現(xiàn)在這樣技術(shù)被如此的重視，或許未來的技術(shù)就是引領(lǐng)經(jīng)濟(jì)社會發(fā)展的重要方面，哪個在這方面突破，哪個就能夠成功。 再加上我們自己的商業(yè)模式，我們原來靠背著皮包，靠其他的這種傳統(tǒng)銷售已經(jīng)難以維持，遠(yuǎn)東的營銷可以給大家做個介紹，我們深知，如果沒有系統(tǒng)性的競爭能力，未來要想生存確實(shí)是困難的，我相信今天在座各位的企業(yè)做得都相對不錯，另外也有夢想理想，不過現(xiàn)在如果不加以改變，不走產(chǎn)品經(jīng)營和資本經(jīng)營結(jié)合的路子，不國內(nèi)市場和國際市場結(jié)合，不重視質(zhì)量和品牌，哪怕你想賣掉它都沒有人要，你現(xiàn)在都賣不掉，賣凈資產(chǎn)都賣不掉，因?yàn)閷τ趪�，大家看得到顯而易見，都有太多的政策出臺，對于總理，對于總書記而言，你死掉幾個企業(yè)有啥關(guān)系？你死掉一批企業(yè)有啥關(guān)系？還是這個市場，你死掉了，會有更好的企業(yè)承接這個客戶，承接這一片市場，所以中小企業(yè)要去哪，我上哪個企業(yè)，問題出了要去哪，一切讓市場說了算。 所以作為政府而言，它不會說我要支持你民營企業(yè)，也不會說我支持你國有企業(yè)，也不會講我不支持外商企業(yè)，對于國家而言，只要符合法律法規(guī)，只要公平競爭，都要支持，對于國家而言，對于小企業(yè)對于大企業(yè)對于外資企業(yè)都要支持，但是最終支持的一定是有系統(tǒng)競爭能力，有持續(xù)引領(lǐng)能力的企業(yè)，如果我給民企打分，打這個責(zé)任分的話，我同意我們趙總的這樣一個判斷，90分以上，創(chuàng)新的話，60分以上，如果要說我們今后未來的潛力要打分的話，毫無疑問，民營企業(yè)的潛力一定遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過國有企業(yè)，遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過外資企業(yè)，因?yàn)檫@是市場經(jīng)濟(jì)發(fā)展的必然。 謝謝。 [05-09 15:34] 主持人:好，謝謝，謝謝蔣主席，這一番一氣呵成的慷慨陳詞，我覺得大家的看法都非常接近，打的分?jǐn)?shù)可以看得出大家對這個行業(yè)的本質(zhì)看得還是比較清晰或者比較接近，那么第二個問題馬上就來了，因?yàn)榘l(fā)現(xiàn)我們責(zé)任分都是90分以上，但是我們的創(chuàng)新的分為什么會這么低？是因?yàn)槲覀冃袠I(yè)發(fā)展太快了不需要去創(chuàng)新？還是因?yàn)槲覀儎?chuàng)新當(dāng)中阻力重重？困難重重？或者對創(chuàng)新的意識還不到位？或者創(chuàng)新本身就有很多難處，所以我想呢，大家可以談一談對創(chuàng)新的問題。 [05-09 15:39] 保育鈞:我先說，你說哪一個不想創(chuàng)新？問題就是我總覺得政府采購要公平要透明，我所了解的民營企業(yè)，他沒辦法，這個產(chǎn)品是不錯的，質(zhì)量很好，價格也合理，就是不采，沒辦法，所以我覺得今后政府采購要擴(kuò)大，政府購買公共服務(wù)，這個采購一定要有采購法，一定要修改法律，公開透明，市場經(jīng)濟(jì)條件這個指揮棒就在那，公開透明，現(xiàn)在采購不公開不透明搞貓膩，敗壞社會風(fēng)氣啊，所以這是第一條。 第二條是企業(yè)一定要有針對性，打價格戰(zhàn)是最沒出息的，現(xiàn)在我們民營企業(yè)拼來拼去就拼價格，我這個便宜我那個便宜，是個愚蠢的辦法，你把價格壓那么低最后還不是偷工減料？最后法律會抓你的，會追訴的，會問罪的，所以千萬不能搞價格戰(zhàn)，拼品牌質(zhì)量和服務(wù)，這才是關(guān)鍵，所以兩方面，政府采購要透明，特別是壟斷行業(yè)，我到浙江去看了幾個民企就跟我透露說，我的東西不錯，就是不買。二就是企業(yè)千萬不要打價格戰(zhàn)，我就補(bǔ)充這么一點(diǎn)。 [05-09 15:40] 主持人:非常好，我們保會長，政府企業(yè)各打五十大板，謝謝。 [05-09 15:42] 蔡惟慈:我講講我自己作為一個協(xié)會工作者我的一個感受，中國的裝備制造業(yè)，包括我們的電線電纜制造業(yè)，要向高端升級，很重要的一個前提，是我們這種需求必須給我們國內(nèi)的有這方面的志向的企業(yè)，什么意思？創(chuàng)新要有舞臺，這個舞臺就是你的訂單，我們國內(nèi)的用戶，包括國家電網(wǎng)和南網(wǎng)，它建了一個工程，你要講能力講水平，當(dāng)時可能誰也不敢打這個保票我能比人家強(qiáng)，但是因?yàn)槲覀冇辛诉@個需求，有了這個舞臺，中國企業(yè)家的聰明才智才能得到施展的機(jī)會，我在這我想為我們的民營企業(yè)國有企業(yè)講一句話，我們不要歧視國產(chǎn)高端裝備，你把訂單給他，把責(zé)任壓給他，他就能夠把這個事情干起來，我自己以我對我們行業(yè)的了解，中國現(xiàn)在的裝備制造業(yè)，包括電線制造，現(xiàn)在已經(jīng)有這個能力，關(guān)鍵在于我們的用戶我們的國家有關(guān)部門，一定要有這個自信心，把有難度的定單留在國內(nèi)，使得我們有創(chuàng)新的機(jī)會。 第二，作為我們企業(yè)自身來講，確實(shí)不要靠走關(guān)系，求政府得到某種偏愛，一定要有決心，這樣的話你才能夠在創(chuàng)新上面有所作為，老是想透過邪門歪招得到地方政府對企業(yè)的壓制來使得你得到一點(diǎn)便宜，這個創(chuàng)新遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒有出路，只要我們國家公平競爭的環(huán)境越來越好，只要我們國家的需求能夠支撐我們的升級，我們的創(chuàng)新一定有出路一定有前途。 [05-09 15:43] 主持人:好，非常棒，一個比一個講得有激情，我們這一輪是搶答題，所以大家可以自覺的，趙總有話要說？有請。 [05-09 15:59] 趙佩杰:剛才講到創(chuàng)新，其實(shí)創(chuàng)新只是企業(yè)一直在講，但是怎么創(chuàng)新，企業(yè)怎么做？可能各個企業(yè)有所不同，實(shí)際上剛才蔣主席講到遠(yuǎn)東，說是制度創(chuàng)新，你企業(yè)創(chuàng)新，要開發(fā)，人是核心，那你制度創(chuàng)新，怎么能把這個人留住，這是核心。 作為企業(yè)，是為社會服務(wù)的，要滿足社會的需求，但實(shí)際上，你這個需求里頭，你的開發(fā)，你的創(chuàng)新，怎么才能讓社會接受，怎么由產(chǎn)品變成商品，由你開發(fā)的新品變成商品，最后使用下去，這才是關(guān)鍵。 另外就是在整個企業(yè)發(fā)展創(chuàng)新的過程中，現(xiàn)在整個市場也在發(fā)生變化地包括我們傳統(tǒng)的制造業(yè)，同質(zhì)化非常嚴(yán)重，基本上大家，比如說電纜，電力電纜，大家高端的線就是沒有或者很少，反而是低端的線產(chǎn)能過剩，特別是像通信光纜行業(yè)也是這樣子，今天上午Richard Mark先生講了一下整個國內(nèi)通信和電力電纜行業(yè)的一些情況，比如像通信行業(yè)，將近有一個億的產(chǎn)能過剩，那在這種情況下，企業(yè)怎么樣去創(chuàng)新？怎么樣去轉(zhuǎn)型？這是每一個企業(yè)要做的，在這個過程中，我們感覺到，比如說企業(yè)要拉長產(chǎn)業(yè)鏈，別人有光纜，我也有光纜，別人有光纖我也有光纖，別人有光棒我也有光棒，但是在這個產(chǎn)業(yè)鏈往上拉的過程中能不能往下拉，比如說我為運(yùn)營商的一些服務(wù)，運(yùn)營商的4G建設(shè)，我可不可以為他提供一些服務(wù)？在觀念上創(chuàng)新，適合一些新的一些市場發(fā)展的需求，謝謝大家。 [05-09 16:00] 主持人:好，謝謝，謝謝趙總給我們分享的他對于創(chuàng)新的一些很好的見解，接下來要，我們的陳會長，有請。 [05-09 16:02] 陳峰:我簡單說，創(chuàng)新是一個綜合的問題，是一個綜合指標(biāo)，我們要解決創(chuàng)新問題，得要綜合治理，有的人對創(chuàng)新的深度、廣度和氛圍是不一樣，所以我要從我們制造行業(yè)來說，政府也好，國家也好，要給一個公平的游戲規(guī)則，一定按規(guī)則辦，不要搞潛規(guī)則，這樣才能有利于企業(yè)創(chuàng)新。第二，我們這個行業(yè)本身自己要法律，一定要這樣，能不能那樣說，我們不走潛規(guī)則，我記得我們有幾個前幾名的房地產(chǎn)商說，我們堅(jiān)決不給官爺送禮，我所知道的，我們蔣總這塊，他們經(jīng)常到協(xié)會去跟我們搞活動，從來沒讓我們給有關(guān)部門打過招呼，我可以發(fā)誓，從來沒找過，有些企業(yè)從來不找，來和咱們談技術(shù)，這就是境界，這也就是誠信的代價。 第三，企業(yè)自己要爭氣要自強(qiáng)，你說老是說這個那個不行，什么環(huán)境不好，大家都在潛規(guī)則，如果大家都不突破，什么時候我們的環(huán)境能變？ 所以我說就三句話，公平、自立和爭氣。 [05-09 16:03] 主持人:公平、自立、爭氣，話筒又到我們蔣主席這，談?wù)勀銓?chuàng)新更深刻的一些看法。 [05-09 16:05] 蔣錫培:前面幾位嘉賓講得非常到位，我認(rèn)為創(chuàng)新其實(shí)還是需要創(chuàng)新的，要支持創(chuàng)新鼓勵創(chuàng)新。第二，我們自己要有創(chuàng)新的本事，創(chuàng)新的能力，因?yàn)槟慵热贿x擇了創(chuàng)業(yè)，你就選擇了競爭，你就選擇了你始終不渝的創(chuàng)新。目前要創(chuàng)新的非常非常多，我們經(jīng)常提到的，在企業(yè)里面制度也要創(chuàng)新，這個是花工夫比較多的，另外技術(shù)層面要創(chuàng)新，你要瞄準(zhǔn)全球技術(shù)的前沿，引領(lǐng)模式要創(chuàng)新，比如你鼓勵技術(shù)人員創(chuàng)新需要跟市場接軌，按照客戶的，帶來價值的這樣一種效用，你制訂合理的分配原則，你按照拓展市場的量和質(zhì)，來使得我們的營銷人員有這種積極性。 還有，你在股權(quán)上，上午我也報(bào)告了，因?yàn)楝F(xiàn)在甭管是你給他一些工資，給他一些福利，人家希望能夠在公司里面成為主人，因此我們職場不是職業(yè)經(jīng)理人，而是做事業(yè)經(jīng)理人，這也是需要創(chuàng)新的。再加上我們管理的創(chuàng)新，我們遠(yuǎn)東有一個法務(wù)部，有一個監(jiān)察審計(jì)部，二十多年前就有這樣的機(jī)構(gòu)，要靠人是管也管不住的，管不了的，你必須要考慮組織保證，你要能夠把游戲規(guī)則講好，使大家明白什么該做什么不該做，做了以后有什么后果，有什么樣的一個結(jié)果等等，這些在民營企業(yè)當(dāng)中也是一種需要去倡導(dǎo)的。 另外我認(rèn)為，我們需要在品牌上的創(chuàng)新，原來品牌創(chuàng)新主要是廣告，主要是一些傳統(tǒng)的宣傳，你要口口相傳，同時你要發(fā)自內(nèi)心的愛你的品牌，金杯銀杯不如口碑，這些其實(shí)都跟我們的理念有關(guān)。 總之一句話，我們企業(yè)創(chuàng)新了，就會有好的回報(bào)，我們?nèi)绻軌蝾I(lǐng)先于全球的創(chuàng)新，又能夠把全球的人才用好的話，你的企業(yè)就會成為全球一流企業(yè)，只要你有這樣的夢想，并堅(jiān)持不斷的照這個目標(biāo)努力，我們中國企業(yè)就成為一個制造型的大企業(yè)。 我們每年到外面去活動等等，外國的元首包括政府官員，包括企業(yè)界對中國民營企業(yè)如此重視，就是看到中國的市場，就是看到民營企業(yè)現(xiàn)在這個群體，看到我們的未來，所以遠(yuǎn)東作為行業(yè)的領(lǐng)軍企業(yè)，有這種義務(wù)，像中國電纜商會這樣的組織，為我們的行業(yè)能夠贏得更好的發(fā)展機(jī)會和空間，也為我們自立、自信造就平臺，謝謝大家。 [05-09 16:05] 主持人:謝謝，這兩個問題之后，我們這個論壇基本上就劃一個句號了，但是劃最后這個句號之前，我想還是按照慣例，請每一位給我們留一句話，耐人尋味的一句話也好，你的總結(jié)式的發(fā)言也好，只有一句話，然后作為我們的最后一次分享，按順序來，還是從趙總開始。 [05-09 16:08] 趙佩杰:我希望我們這個行業(yè)蒸蒸日上，創(chuàng)新在下次得分的時候不要得這么低的分。 [05-09 16:09] 蔡惟慈:我想說的一句話是堅(jiān)持市場化改革，中國的裝備制造業(yè)，包括我們的電信電纜設(shè)備制造業(yè)，一定能夠由大變強(qiáng)。 [05-09 16:10] 保育鈞:政府要為企業(yè)創(chuàng)新提供良好的環(huán)境。 [05-09 16:10] 陳峰:我相信我們中國的電信電纜行業(yè)將來一定會在全球做得更好，在其他行業(yè)里比，一定是領(lǐng)先的。 [05-09 16:10] 蔣錫培:愛自己，愛他人，愛家人，愛我們的企業(yè)。 [05-09 16:11] 主持人:好，那么五位嘉賓剛才在一個小時多一點(diǎn)的時間里面，給我們真的是非常精彩的分享什么是新商業(yè)環(huán)境下的責(zé)任，什么是這個環(huán)境下的創(chuàng)新，但是我們回想起來一開始打了60分的是創(chuàng)新，打了90分的是責(zé)任，但是從這個意義上講的話，我們?nèi)绻沿?zé)任看作是底線，那么我們就要堅(jiān)守這條底線，說不定我們的創(chuàng)新還大有增加空間，我們還有50%以上的可增長空間，所以我們最后的總結(jié)是守住底線才能創(chuàng)造無限，讓我們大家都守住責(zé)任，讓我們大家都擁有創(chuàng)新。 謝謝各位領(lǐng)導(dǎo)，謝謝各位嘉賓。 好，這一輪輪班到這先告一段落，接下來我們就無縫對接，到下一場對話。 [05-09 16:11] |