文化名人訪
- 孫健君談中國(guó)電影走出去
- 7月22日，派格傳媒總裁孫健君做客《文化名人訪》，他表示中國(guó)電影市場(chǎng)規(guī)模以每年34%左右的速度在增長(zhǎng)，五年后，美國(guó)大片的魔咒或可被... 詳細(xì)>>
本期嘉賓
孫健君 派格傳媒總裁 首席創(chuàng)意官
訪談時(shí)間：2015年7月22日10時(shí)
策劃：成琪 主持人:龍煦霏
文化名人訪
策劃：成琪 主持人:龍煦霏
主持人：各位好，歡迎走進(jìn)本期的《文化名人訪》，我是主持人煦霏，2015年中國(guó)電影公司的一系列國(guó)際化計(jì)劃，似乎正在向我們宣告著，第三次合拍片的浪潮已經(jīng)到來，那么今天我們就來聊一聊國(guó)際化的電影合作。首先我給大家介紹，今天我們演播室請(qǐng)到的嘉賓，他是派格傳媒總裁、首席創(chuàng)意官孫健君先生，孫總您好！
孫健君：您好，大家好。
主持人：我們知道其實(shí)中國(guó)電影這兩年發(fā)展的非常迅猛，但是作為觀影人來，我們注意到其實(shí)好萊塢，包括美國(guó)的影片在中國(guó)也是占有一席之地的，那您怎么看這樣的一種現(xiàn)象？
孫健君：我覺得這是一個(gè)成長(zhǎng)過程的一個(gè)煩惱，也是一個(gè)全球普遍現(xiàn)象，第一呢，就是中國(guó)的本土電影還不夠強(qiáng)大。
主持人：還不夠那么強(qiáng)？
孫健君：對(duì)，作為一個(gè)全球的第二大的市場(chǎng)，從市場(chǎng)整體規(guī)模跟美國(guó)比，我們大約是美國(guó)本土市場(chǎng)，就是美國(guó)電影市場(chǎng)的這個(gè)1/6，我們是一個(gè)五倍于他們的人口大國(guó)。所以我們的電影市場(chǎng)規(guī)模，跟美國(guó)的電影市場(chǎng)規(guī)模還有很大的差距。
第二，就是其實(shí)不單單是中國(guó)，包括過去十分強(qiáng)大的歐洲，也是一半美國(guó)的天下。也就是全球有這么一個(gè)規(guī)律，是叫大片看美國(guó)，小片看本土。那么我們特別希望中國(guó)不要這樣的魔咒，所籠罩。就說我們有一天，大片可以看中美，在國(guó)際上面也能看到中國(guó)的大片。但是這條路還有很長(zhǎng)的這個(gè)路要走，或者是有更多的事情要做。
主持人：其實(shí)這樣的魔咒對(duì)于我們普通的觀影者來說，也是一種很痛苦的選擇，因?yàn)槲覀冎灰豢创笃�，基本一水的美�?guó)，基本一水的動(dòng)作片、科幻片。有的時(shí)候甚至于這種模式和套路，我們自己有的時(shí)候也會(huì)說，應(yīng)該就是這樣演下去的，所以對(duì)我們來說，其實(shí)只是一個(gè)視覺上的一個(gè)沖擊，一個(gè)兩個(gè)小時(shí)的那個(gè)觀影的那種饕餮聲音，但其實(shí)留下來，根本就是一個(gè)很成熟的電影模式而已？
孫健君：對(duì)，我覺得這個(gè)魔咒被打破，指日可待。因?yàn)橐粋�(gè)什么原因呢？就是大片以來的是大市場(chǎng)，因?yàn)椴皇敲绹?guó)以外的這個(gè)國(guó)家就沒有能力拍大片，是因?yàn)槟莻�(gè)國(guó)家的市場(chǎng)，不能夠支持本土的，他們本土的這個(gè)大片。那么中國(guó)電影的市場(chǎng)的發(fā)展，進(jìn)展速度是全球第一，每年以34%左右的速度在增長(zhǎng)。
那么按照這樣的態(tài)勢(shì)，可能我們五年自己的市場(chǎng)規(guī)模大到能夠支撐中國(guó)自己出自己的大片。
第二，我們誤以為美國(guó)大片都是美國(guó)人干的，這個(gè)是一個(gè)最大的誤區(qū)。美國(guó)好萊塢就是一個(gè)全球移民和有才華的一個(gè)積攢地，任何一個(gè)美國(guó)大片的后面，都是全球人的努力。包括做這個(gè)努力，所以美國(guó)大片是世界造的，美國(guó)大片也在世界回收他的成本。所以我們有三個(gè)東西要做。第一個(gè)呢，我們要把我們自己的市場(chǎng)規(guī)模做大。第二個(gè)，用天下人來拍中國(guó)大片，第三個(gè)一定要打通，包括美國(guó)市場(chǎng)在內(nèi)的國(guó)際市場(chǎng)，讓國(guó)際市場(chǎng)來分開我們的成本。讓我們本土的電影能制成中國(guó)的大片。然后呢，中國(guó)人領(lǐng)先，世界制造。
我們過去是國(guó)外指導(dǎo)，中國(guó)人制造。我們給反過來，就是中國(guó)電影的時(shí)代，以來的是中國(guó)主導(dǎo)，世界制造。中國(guó)主導(dǎo)世界市場(chǎng)打通。
主持人：所以也就是說改變?cè)瓉砦覀兪且环N，被動(dòng)的，去適應(yīng)美國(guó)人所創(chuàng)造的這樣一種電影格局。我們也要更多占有自己的一種話語權(quán)和主動(dòng)權(quán)在這里面了。
孫健君：對(duì)，其實(shí)我們特別高興，我最近接待了，幾乎包括美國(guó)最重要的所有的大公司的CEO，或者CEO這樣的人。他們一個(gè)共同的信號(hào)就是他們終于第一徹底認(rèn)清了中國(guó)市場(chǎng)的這個(gè)規(guī)模和價(jià)值，他們知道他們的大片也有賴于中國(guó)市場(chǎng)的回收。分?jǐn)偹麄兊某杀驹黾铀麄兊氖找�，分�(jǐn)偹麄兊娘L(fēng)險(xiǎn)。
第二他們終于發(fā)現(xiàn)中國(guó)的體裁、題材是優(yōu)秀的。因?yàn)槠鋵?shí)呢，這個(gè)歐美的電影，尤其是美國(guó)大片，他的這個(gè)題材這個(gè)饑荒。有些好電影都翻拍了三四次了。所以他們是需要從中國(guó)五千年的文明里面，挖取適合，不單單中國(guó)人看，也是適合全世界觀眾看的一些新穎的。對(duì)他們來講是新穎的題材，對(duì)我們來講是我們自己的文化的個(gè)底蘊(yùn)。所以這個(gè)也很重要。
第三，我昨天剛剛就是美國(guó)這個(gè)紙牌屋公司的首席執(zhí)行官，聊我們中國(guó)說，我從中國(guó)新一代的作家和這個(gè)年輕一代的這個(gè)作者實(shí)際上看到了中國(guó)的這個(gè)電影和電視特別難。因?yàn)槭裁�？因�(yàn)樗麄儽緛砭蜕钤谑澜缁沫h(huán)境里面，沒有受任何東西的束縛。既有中國(guó)的文化的這一個(gè)血脈，也有全球的事業(yè)，是這批人寫出來的東西，本來就是國(guó)際化的。所以國(guó)際化勢(shì)在必行，國(guó)際化一定能行。
主持人：所以其實(shí)您提到這，我不知道，我的理解對(duì)不對(duì)，因?yàn)槲易⒁獾接幸恍┟绹?guó)大片里面，開始采用這種華人的面孔，不光是中國(guó)，也有很多亞洲人的面孔。包括他在選景里面，包括他的某一些具體的這個(gè)場(chǎng)面里面，會(huì)特意加入很多亞洲，尤其是中國(guó)的這種元素在里面的。所以這可能也是，一是他們?yōu)榱诉m應(yīng)中國(guó)的這樣一個(gè)大的市場(chǎng)，可能更多他們也開始注意這個(gè)元素，會(huì)給他們新的一些靈感，在這個(gè)電影創(chuàng)作里頭嗎？
孫健君：在這個(gè)呢，首先第一我們應(yīng)該支持這種做法，就至少他比敵對(duì)、冷漠、忽視要好。但是這種我們稱貼狗皮膏藥的這種做法，不是，這只是一種權(quán)宜之計(jì)。但是我們也看到了，美國(guó)越來越多的是做公司制片人，編劇導(dǎo)演，真正的開始嚴(yán)肅認(rèn)真的探討中國(guó)題材，中國(guó)故事，讓世界的制作去做。這個(gè)呢，有待于我們的配合。但是他們呢，自覺已經(jīng)有了。
我給你分享一下，迪斯尼的老板，上臺(tái)的第一天新的這個(gè)，他就說，我的這樣以后，我的戰(zhàn)略呢，是第一呢，叫全球戰(zhàn)略，第二呢，在全球戰(zhàn)略里面，我們是亞洲戰(zhàn)略優(yōu)先。那么亞洲戰(zhàn)略里面，是中國(guó)戰(zhàn)略優(yōu)先。那么最后一句話，我覺得最高興趣就是，我們不是再去輸送美國(guó)文化，我們是要拍中國(guó)電影。
那么就是他們，而且我們看到了《功夫熊貓》是一次偉大的創(chuàng)舉。我覺得美國(guó)人就是在《功夫熊貓》影片當(dāng)中，我們看到他對(duì)中國(guó)文化的非常敬仰，非常善意。而且從視覺形象到他的主題，一點(diǎn)不亞于任何一個(gè)中國(guó)人做出的這個(gè)中國(guó)片。這就可以明白，就是美國(guó)人是可以認(rèn)真的去讀懂中國(guó)文化，當(dāng)然不可能像中國(guó)人那么深刻。但是也能做出，符合中國(guó)文化和標(biāo)準(zhǔn)的好東西的。中國(guó)文化可以世界來做。
主持人：像您說的其實(shí)提到中國(guó)電影的發(fā)展，合拍片一直是大家繞不開這樣一個(gè)話題。那我們回述到上個(gè)世紀(jì)的八九十年代，中國(guó)電影基本上都是以模仿為主的，因?yàn)槲覀冎浪囆g(shù)的發(fā)展，最初也是這樣，一個(gè)模仿。那您怎么來看待那個(gè)時(shí)代的電影的發(fā)展呢？
孫健君：我覺得中國(guó)電影走過了這么幾步路，第一呢，就是17的，就是政府主管下的17個(gè)國(guó)營(yíng)電影制片廠，才允許拍電影。我從美國(guó)剛回來，1992年、1993年的時(shí)候，民營(yíng)公司是不允許參與電影的任何一個(gè)方面的。那個(gè)是叫完全是政府，就是我們講就是計(jì)劃經(jīng)濟(jì)。后來就有了五代導(dǎo)演那一批，對(duì)于中國(guó)文化的現(xiàn)狀的一些批判，對(duì)于中國(guó)的文明當(dāng)中，弊端的一些批判，形成他很個(gè)性化的，個(gè)人化的一些視覺風(fēng)格靠，在這個(gè)歐洲的一些電影節(jié)上拿獎(jiǎng)，拼出一塊天地。那個(gè)也很有價(jià)值，那還是文藝片的東西。
中國(guó)的商業(yè)片呢，我覺得最早可能就是從馮小剛那樣的導(dǎo)演那種興起，才是一步一步的走出來。商業(yè)片呢，咱們中國(guó)的發(fā)展這個(gè)速度很快�；A(chǔ)很薄弱，就是我們很長(zhǎng)時(shí)間內(nèi)，是依賴國(guó)家的計(jì)劃經(jīng)濟(jì)，或者是依賴某一個(gè)導(dǎo)演的個(gè)人的努力，節(jié)是每一片，真正形成以市場(chǎng)，以這個(gè)商業(yè)的法則準(zhǔn)則，規(guī)矩去做電影的開發(fā)，電影的推廣。電影的制作運(yùn)營(yíng)，這個(gè)歷史太短了。所以中國(guó)的市場(chǎng)化程度很低，就是中國(guó)電影的市場(chǎng)化程度很碎片，很低端，還沒有達(dá)到跟我們自己國(guó)家的人口和越來越蓬勃的這個(gè)電影關(guān)系需求，還差距很遠(yuǎn)。
主持人：是，其實(shí)中國(guó)的電影發(fā)展一路走來了，遇到了很多的這樣的問題，但是我們注意到，其實(shí)也有一些作品，像您剛才提到，包括像馮小剛他們一些個(gè)人的作品，包括像比如說大腕首級(jí)這些作品。其實(shí)在西方也是有一定的這個(gè)受眾群體的。那您覺得這算不算我們電影走出去比較成功的一個(gè)先河呢？
孫健君：還不算，小剛他是第一批中國(guó)最優(yōu)秀的商業(yè)片導(dǎo)演，他在這三個(gè)方面綜合的很好，第一呢，他確實(shí)是拍中國(guó)觀眾，當(dāng)下觀眾喜聞樂見的電影，不是他的個(gè)人作品。他跟五代導(dǎo)演是有特別大的區(qū)別的。五代導(dǎo)演還是一個(gè)自我的文藝觀和自我的價(jià)值觀的一個(gè)表露和表達(dá)。那小剛的電影多半還是去講述老百姓喜歡聽的故事，用老百姓喜歡的方式去講，那不是說，我愿意干什么，干什么，這有區(qū)別，商業(yè)片子基本上就是這個(gè)。而且他還做到了，就是有一個(gè)優(yōu)秀的制片人，跟他非常好的合作，叫王中軍。那么他們互相成就。一個(gè)是去用，最大限度的用當(dāng)時(shí)的市場(chǎng)化條件，去支持小剛商業(yè)電影。
主持人：對(duì)，我注意到您曾經(jīng)說過，說我一定不會(huì)投一個(gè)好萊塢的片子，去做一個(gè)好萊塢的片子，再去打中國(guó)的市場(chǎng)。您當(dāng)時(shí)是因?yàn)樵谑裁礃拥谋尘跋�，提出這樣的？
孫健君：我認(rèn)為這個(gè)話，有三個(gè)原因和基礎(chǔ)，第一呢，美國(guó)不需要中國(guó)人投資，如果他拍美國(guó)片能掙錢的話，他不愿意分享這個(gè)投資的這個(gè)機(jī)會(huì)。美國(guó)優(yōu)秀的全球能發(fā)行，能賺錢的片子，不太需要中國(guó)人的錢。這是一般的一個(gè)規(guī)律，當(dāng)然少數(shù)情況下，也有例外。
第二個(gè)呢，我確實(shí)不愿意幫美國(guó)人到中國(guó)來?yè)屖袌?chǎng)，這不是我的原意。第三個(gè)呢，就是我們完全有可能做得更好，就是雙贏就是我們貢獻(xiàn)中國(guó)人的這三個(gè)能力，我現(xiàn)在跟好萊塢的合作就是進(jìn)行的很快。就是因?yàn)槲腋�，我在中�?guó)是一個(gè)掙錢的制片人，這是第一。中國(guó)的市場(chǎng)很大，我會(huì)在中國(guó)市場(chǎng)掙錢我愿意分享中國(guó)市場(chǎng)。但是我也必須要分享你的市場(chǎng)，因?yàn)槲覀兏髯园咽袌?chǎng)拿進(jìn)來。各自把在市場(chǎng)上面掙錢的能力拿進(jìn)來。各自把制片的推廣的運(yùn)營(yíng)的一些經(jīng)驗(yàn)?zāi)眠M(jìn)來。然后更重要的是，我建議他去考慮，利用我去發(fā)掘中國(guó)的，由世界發(fā)行可能性的題材，因?yàn)橹袊?guó)題材很多，很大。
他為什么不利用我們呢？你要跟我合作，一定是有互補(bǔ)性的需求，就是說，他有了，他就不需要跟我合作，他缺什么呢？他缺中國(guó)市場(chǎng)，缺中國(guó)，在中國(guó)市場(chǎng)能掙錢的人，缺能把中國(guó)的文化提煉出，國(guó)際題材打造成公共產(chǎn)品的人，這就是我們的優(yōu)勢(shì)。也是他跟我們合作的必要前提和條件，所以你只有，你有一定的優(yōu)勢(shì)。才有可能跟美國(guó)人談合作，否則的話，你只能為他打工。我是不屑給美國(guó)人打工的。
主持人：那您覺得我們一方面的需要去保護(hù)我們的這個(gè)電影市場(chǎng)，另外一方面我們其實(shí)更加愿意去，更多的開放，我們可以贏得更多的機(jī)會(huì)和挑戰(zhàn)，當(dāng)然他是并存的。那您覺得在新常態(tài)的這樣一個(gè)狀態(tài)之下，中國(guó)電影未來的出入在哪里？
孫健君：我覺得這三個(gè)出路，這是我們公司自己在尋找我們自己的出路的時(shí)候，做了五年的儲(chǔ)備。第一個(gè)出路呢，就是一定要做好本土化電影的市場(chǎng)化產(chǎn)業(yè)開發(fā)。就是市場(chǎng)化，其實(shí)我們都說我們中國(guó)的電影市場(chǎng)，其實(shí)非常的年輕。允許提電影市場(chǎng)這個(gè)事，也不過十年時(shí)間。電影市場(chǎng)初建規(guī)模，也不過就三四年的時(shí)間，所以我們有很大的空間，倒過來說呢，我們還是初級(jí)階段。所以要把自己的市場(chǎng)的規(guī)則，行業(yè)的準(zhǔn)則做好，這是第一步，沒有這個(gè)，就是你嚷外，也必須要先安內(nèi)。你這個(gè)內(nèi)你自己的根據(jù)地都不行。
主持人：先規(guī)范化？
孫健君：這個(gè)方面有很多的路線走，就是中國(guó)其實(shí)中國(guó)的專業(yè)化程度，市場(chǎng)化程度很低的。配套的很多東西都出現(xiàn)了。第二個(gè)呢，我覺得呢，就是要國(guó)際化的合作，一定要利用外國(guó)人打造中國(guó)的優(yōu)秀作品。利用中外合拍尤其是中美合拍，能夠堅(jiān)決的走向世界。這個(gè)擴(kuò)大了我們的能力市場(chǎng)，這一定會(huì)有的。
第三個(gè)原因，很高興的一個(gè)原因，中國(guó)有4千萬華裔在全球居住，四千萬差不多是一個(gè)國(guó)家的總?cè)丝�。這也是他們的這個(gè)市場(chǎng)，所以越來越多的歐美的大公司，愿意跟中國(guó)人一起合作，拍中國(guó)的電影，或者說中國(guó)題材的電影，或者電視劇，向全球發(fā)行，那咱們這不就走出去了嗎？這叫借船出海。
所以你尤其把狼堵在門口，還不如引得狼一起來出去，就是我們可以把美國(guó)人拉著一塊來，那可以去占領(lǐng)日本市場(chǎng)啊，占領(lǐng)歐洲市場(chǎng)啊，我就說，中美一合拍，如果說，我那天跟他說了，美國(guó)人如果拍一部電影說是7千萬美金以上算大片。那我們?cè)偌?千萬就是一半了，那么我們聯(lián)合做這么好一個(gè)片子。除了美國(guó)中國(guó)打通以后，再賣歐洲，再賣其他國(guó)家不是更好嗎？我覺得開放的心態(tài)，不要老覺得你堵在門外就行，你堵不住。
主持人：說到這，我注意到原來這個(gè)定于8月28日，在北美這個(gè)上映的這個(gè)《臥虎藏龍》現(xiàn)在這個(gè)進(jìn)程怎么樣了？
孫健君：這個(gè)進(jìn)程很好，因?yàn)樵瓉硎俏覀兏绹?guó)一家非常優(yōu)秀的公司，是一個(gè)非常優(yōu)秀的美國(guó)頂級(jí)的制片人，他曾經(jīng)獲得過300多個(gè)奧斯卡的提名，拿過60多個(gè)奧斯卡的金項(xiàng)獎(jiǎng)。那么他本來就是想做一部，中國(guó)題材的電影能夠在國(guó)際上發(fā)行了就完了。那么他后來呢，嫁接了一個(gè)新的合作伙伴就是Netflix。Netflix呢，你也知道他做《紙牌屋》，做很多的電視上的努力，那么他們現(xiàn)在把他這次的發(fā)行，想引起一個(gè)發(fā)行界的革命。就是他的發(fā)行初步定呢是只是在北美的網(wǎng)站和imax超大銀幕發(fā)行。普通電影院不讓發(fā)，這樣的話呢引起一個(gè)饑餓療法，就是這次發(fā)行界的一次革命。
那么另外，在我們的建議下，他要尊重中國(guó)電影的一個(gè)市場(chǎng)。我建議他在明年2月份中國(guó)春節(jié)時(shí)間來發(fā)行，那么我們正在討論具體的發(fā)行日期所以往后推了。
主持人：是這樣的，那其實(shí)時(shí)間已經(jīng)過了兩年了，我還是想問問您，當(dāng)時(shí)在這個(gè)《富春山居圖》，其實(shí)外界的聲音呢，我注意到好象這個(gè)兩極風(fēng)化的聲音比較多，您怎么來看待？
孫健君：我覺得這是我個(gè)人和我們公司的一次特別有價(jià)值的嘗試，因?yàn)閲L試嘛，摸著石頭過河，我們也在摸索拍中國(guó)式商業(yè)比較大規(guī)模的片子的一些經(jīng)驗(yàn)。要付學(xué)費(fèi)，包括故事啊，包括題材啊，包括是不是我最擅長(zhǎng)駕馭的題材，或者是我們公司最擅長(zhǎng)的東西，都在摸索。這個(gè)摸索的經(jīng)驗(yàn)和教訓(xùn)對(duì)我們都有價(jià)值，這是第一。第二個(gè)呢，在商業(yè)操作上呢，是非常成功的。就是我們做到了，美國(guó)好萊塢都很羨慕的，就是因?yàn)楹萌R塢對(duì)這個(gè)報(bào)道也比較多。就是說，我們這部電影，在中國(guó)票房以外的收益，大于制作成本。就是中國(guó)電影，我很高興的說，我們一共組織拍了6部電影。發(fā)行了一部電影，還跟別人合拍了一部電影，這8部電影都是掙錢的。而且一部比一部掙得多，為什么？我們就是學(xué)習(xí)借鑒國(guó)際的商業(yè)運(yùn)營(yíng)的一個(gè)基本法則，就是第一，要把中國(guó)的市場(chǎng)做好，但是絕不允許以來中國(guó)的票房。
就是，你比如講，就是上《富春山居圖》這個(gè)電影，他在票房以外的收益，在開拍前就被確認(rèn)了，也就是他是一個(gè)無風(fēng)險(xiǎn)運(yùn)營(yíng)，就是8千多，將近9千萬的商務(wù)運(yùn)營(yíng)，海外發(fā)行，保障了這部電影就是零票房也不虧欠。
主持人：也不虧欠。
孫健君：那這個(gè)是一個(gè)制片人和一個(gè)制作公司，以商業(yè)化的準(zhǔn)則去運(yùn)營(yíng)電影的一個(gè)，我覺得是一個(gè)非常成功的一個(gè)案例。就是當(dāng)然就有很多的觀眾，有很多批評(píng)聲音，我們都在認(rèn)真聽啊，對(duì)不對(duì)，我覺得被罵已經(jīng)是一個(gè)新常態(tài)了，就是不管是哪個(gè)電影都會(huì)被挨罵。但是罵呢，也是好事，因?yàn)槲覀円郧奥牪灰�。不是過去沒人罵，是過去罵得聽不見�，F(xiàn)在罵得都能聽到了，而且當(dāng)然互相傳播了。這是好事，我們可以更直接的聽到觀眾的聲音，我絕不后悔我們的這個(gè)嘗試。
主持人：的確。那再次感謝孫總能夠今天做客我們的節(jié)目其實(shí)我作為觀影人來說，也非常能夠期待看到一個(gè)全新的派格，包括未來五年可能給我們的中國(guó)電影市場(chǎng)帶來更多的一個(gè)作品。
孫健君：作為一個(gè)新的探索，我們只是一分子。
主持人：好的，非常感謝您做客我們的節(jié)目，也感謝各位的收看，更多的精采內(nèi)容我們也期待著您的持續(xù)分享，我們下期再見！
孫健君：謝謝。