中經(jīng)在線訪談
- 劉忠奎、江小魚談話劇《風(fēng)華絕代》
- 3月27日10時(shí)30分，話劇《風(fēng)華絕代》出品人、北京演出行業(yè)協(xié)會副會長、北京巨龍文化公司總經(jīng)理劉忠奎，著名電影導(dǎo)演、文化評論人、影評... 詳細(xì)>>
本期嘉賓
劉忠奎 話劇《風(fēng)華絕代》出品人
江小魚 著名電影導(dǎo)演、文化評論人
訪談時(shí)間：2015年3月27日10時(shí)30;
策劃：成琪 主持人:龍煦霏
中經(jīng)在線訪談
劉忠奎 話劇《風(fēng)華絕代》出品人
江小魚 著名電影導(dǎo)演、文化評論人
策劃：成琪 主持人:龍煦霏
主持人：各位好，歡迎走進(jìn)本期的《文化名人訪》，我是主持人煦霏。2015年的1月25號，由劉曉慶主演的話劇《風(fēng)華絕代》在北京保利劇院完美收官，可以說這部話劇呢，創(chuàng)造了業(yè)界的種種奇跡，那么在節(jié)目的開始之前，我們先通過一段短片來了解一下。
主持人：那么小片過后呢，首先為大家介紹今天我們演播室非常榮幸邀請到的二位嘉賓，他們分別是話劇《風(fēng)華絕代》的出品人劉忠奎先生，劉老師您好。
劉忠奎：你好。
主持人：歡迎您，另外一位是著名電影導(dǎo)演、文化評論人江小魚先生，江老師您好。
江小魚：主持人好。
主持人：剛才我們在開頭看到了這個(gè)《風(fēng)華絕代》的一些相關(guān)的一些情況，我們也知道這部劇風(fēng)評非常地好，可以說創(chuàng)造了業(yè)界的很多的奇跡，那么想請劉老師您先自己評價(jià)一下這部作品，您總體給打多少分？
劉忠奎：這個(gè)話劇呢，我覺得我個(gè)人認(rèn)為吧，因?yàn)槲易隽藥资�，從話劇來講，我覺得算90分吧，因?yàn)檫@個(gè)話劇是已經(jīng)制作了兩年半，演出159場，實(shí)際上有一年停演，因?yàn)闀詰c有電影，我可以用兩個(gè)字來形容，叫經(jīng)典。所謂經(jīng)典就是一年半演了159場，另外票房收入也是非�？捎^的，再有就是觀眾反響甚好，我覺得算經(jīng)典的話劇。
主持人：所以說也就是在口碑和藝術(shù)水準(zhǔn)上面，包括票房上面是幾個(gè)方面都是豐收的，所以我覺得您還謙虛了，那10分您覺得。
劉忠奎：繼續(xù)努力。
主持人：繼續(xù)努力，江老師您覺得呢？這部話劇您覺得整個(gè)的評價(jià)怎么樣，或者您給打多少分？
江小魚：打分是吧？
主持人：是。
江小魚：我覺得為了別讓劉總驕傲，我覺得應(yīng)該是99.99分，還有0.01分還有個(gè)空間，要不然100了，劉總沒法進(jìn)步了，他要不進(jìn)步，我們就沒法看到一些更很好看的話劇了。
劉忠奎：謝謝，謝謝，謝謝。
江小魚：0.01分是針對他這個(gè)戲的未來，因?yàn)槲矣X得這部片子它已經(jīng)構(gòu)成整個(gè)中國當(dāng)代話劇史上的一個(gè)經(jīng)典之作，無論是它的題材還是表演，包括它整個(gè)的這種在產(chǎn)業(yè)鏈上的良性循環(huán)的現(xiàn)狀，因?yàn)橐徊吭拕〕掷m(xù)性地演了這么多年，目前在中國的當(dāng)下，你看當(dāng)年老人藝有很多片子經(jīng)典的，但是在新時(shí)期之后，我覺得這種作品其實(shí)特別特別少，而且大家知道我們現(xiàn)在整個(gè)的很多的話劇，它實(shí)際上已經(jīng)完全不像話劇了，它是各種雜耍，或者是各種的惡搞等等。
主持人：拼湊在一塊的。
江小魚：拼湊的一些東西，而且是一些，應(yīng)該是叫快餐文化比較彌漫的一個(gè)年代，然后我們在我們的這個(gè)話劇舞臺上，能看到一個(gè)當(dāng)下創(chuàng)造的一個(gè)經(jīng)典的東西，我覺得特別難能可貴。
主持人：我特別同意您的說法，因?yàn)楝F(xiàn)在很多話劇都是這種四五十年代，滿足一種年輕人的這樣的一種，可能幾個(gè)小時(shí)這樣的一種精神上的愉悅，包括用一種網(wǎng)絡(luò)語言，用一種新潮的一種方式去表達(dá)，但其實(shí)深刻地去想，它并沒有很多的這種文化內(nèi)涵和積淀在這里面，那劉老師請問您，剛才我們也提到，說這個(gè)是全球巡演，整個(gè)在其他的國家也都是有非常好的這樣的一種口碑和評價(jià)，那您簡單給我們介紹一下當(dāng)時(shí)的盛況是怎么樣的？
劉忠奎：好，我們這個(gè)話劇呢，除了在國內(nèi)的92個(gè)城市之外，在香港、在臺灣、在美國連演了十幾場，在臺灣呢，好多一些像（馬英九）的夫人，吳國雄的夫人，還有好多文化老手都推著輪椅去看，看完之后那種場面非常壯觀。在香港也是如此，包括楊振寧老先生，包括林青霞、劉嘉玲她們都觀看了。在美國更為突出，我們在美國去了紐約、休斯敦、洛杉磯、舊金山等城市，據(jù)當(dāng)?shù)氐拿襟w和話劇的觀眾來報(bào)，就是除了梅蘭芳之后，劉曉慶這次是第一次那么火爆，場場爆滿，而且觀眾的反響全場真是非常，就是都沸騰了。我們在美國的幾個(gè)城市呢，還受到了哥倫比亞大學(xué)，還有五所世界大學(xué)的邀請，跟一些學(xué)生、老師、華人進(jìn)行交流，所以劉曉慶談她的藝術(shù)人生，談她對話劇的創(chuàng)作和感悟，效果非常好，特別是我們在安理會進(jìn)行了一些活動(dòng)。所以在美國之行，用我們自己的經(jīng)典語言來答，就是所有的演出都認(rèn)為算是最佳的，從票房上，從觀眾上，從媒體上，包括從所有的城市的議員、市長，我們?nèi)ッ绹チ?2天，獲得證書獲了13個(gè)，就是當(dāng)?shù)氐氖虚L、議員看完之后，就給了劉曉慶一個(gè)最高的評價(jià)，給天津人藝，給導(dǎo)演、給化妝師，給我們巨龍文化所有的都是最好的評價(jià)，所以我們今年、明年可能還要去，帶著不同的好的作品，打開市場，讓我們中華文化在世界開花結(jié)果。
主持人：對，也特別給我們中國人提氣。
劉忠奎：對。
主持人：我們這個(gè)文化走出去也算是一個(gè)助力的一個(gè)過程，那能不能透露一下票房大概有多少？
劉忠奎：票房現(xiàn)在我們應(yīng)該在兩三千萬吧。
主持人：在話劇上很不容易了這個(gè)成績。
劉忠奎：因?yàn)槲覀冞@個(gè)話劇吧，形成了一個(gè)規(guī)模之后，現(xiàn)在從今年在保利演出完，算暫時(shí)的收官，但是呢，到目前為止，已有20多個(gè)城市還有邀請去，所以用曉慶那句，我們《風(fēng)華絕代》就是小型提款機(jī)，隨時(shí)演隨時(shí)爆滿，我們在保利演了5次，在北京演了7次，兩年多演了7次，而且這個(gè)話劇演的時(shí)候基本沒有宣傳，場場爆滿，這就是一個(gè)經(jīng)典、精品的效果。
主持人：其實(shí)像剛才江老師說的，以前人藝的一些劇也是場場爆滿，但我覺得很多是基于它是對于一種經(jīng)典作品的改編，有的人本身是對這個(gè)作品的內(nèi)容，包括有他自己的這樣一種理解，所以他對話劇也是很喜愛，像您說的，我們這部劇之前是很低調(diào)的，沒有投入很多媒體的轟炸式的宣傳，而產(chǎn)生的這樣一種效果，同時(shí)在現(xiàn)在整個(gè)話劇，包括演藝行業(yè)相對來說還不是處于一個(gè)最高峰的情況，有這樣的一種票房收入，是很可喜的一種表現(xiàn)，那江老師您覺得，因?yàn)槲铱催^之前有人評價(jià)說，這部劇是整個(gè)話劇巡演的一部標(biāo)桿作品，我們怎么來理解這句話？
江小魚：對，所謂的標(biāo)桿就是一個(gè)是它首先在內(nèi)容上面，對吧？它整個(gè)藝術(shù)水準(zhǔn)上面，它是一個(gè)，你看從這種長演不衰，就能看出它本身的藝術(shù)的魅力，第二呢，本身它的這種像劉曉慶這么一個(gè)算是藝術(shù)家，那么她也一直伴隨著這部片子的成長，因?yàn)楹芏辔覀儸F(xiàn)在看見，很多的這些，一些話劇也好，舞臺劇也好，它有時(shí)候?yàn)榱艘粋�(gè)噱頭或者一個(gè)炒作，可能前一兩場由明星來演，對吧？完了之后把這個(gè)炒作宣傳完成之后，完了出于各種動(dòng)機(jī)，最后可能就B角、C角去演，就名不見經(jīng)傳演，但是這部片子自始至終都是劉曉慶在演，就可想而知她本人對這部片子的一種喜愛程度，一定是由個(gè)片子本身帶來的很多的正面的某種東西引發(fā)她一種熱愛，我覺得這種合作上，也就是說跟出品方的合作，也是一個(gè)親密無間的，我們現(xiàn)在很多出品方跟明星之間，他有很多的糾紛和互相的埋怨。第三他在產(chǎn)業(yè)鏈上，它是一個(gè)就像剛才說的，它是一個(gè)隨演隨火，隨時(shí)演隨時(shí)火，而且也不用去做這種所謂的這種宣傳，因?yàn)樗呀?jīng)在長年中間，它已經(jīng)積累了很多的口碑，所以我覺得這個(gè)片子無論從哪個(gè)角度，從藝術(shù)上，從這種合作的程度上，以及從它的整個(gè)的產(chǎn)業(yè)鏈上，它都是我們整個(gè)中國話劇產(chǎn)業(yè)里面，非常少的這么一個(gè)非常和諧的例子，所以他當(dāng)然應(yīng)該是一個(gè)標(biāo)桿。
劉忠奎：我覺得這個(gè)話劇還有一個(gè)重要的因素，就是我們那個(gè)演出吧，就是分天時(shí)地利人和，我們基本都占了，首先來講天津人藝，這個(gè)團(tuán)他是建團(tuán)60周年，而且這個(gè)團(tuán)從院長到導(dǎo)演到制作人到演員，他們?nèi)陙碚媸蔷ぞI(yè)業(yè)，因?yàn)槲規(guī)F(tuán)也比較多，我覺得天津人藝是一個(gè)特別好的團(tuán)，曉慶每天去了就跟家人一樣的，我們每天都有一個(gè)儀式，他們叫慶典，給大家?guī)ФY品、化妝品、小吃，還有新鮮的東西，他們經(jīng)常搞一些游戲。
主持人：整個(gè)那種排練的氛圍特別好。
江小魚：有家人的感覺。
劉忠奎：曉慶和天津人藝都演一個(gè)魂，不演殼，就是往往一個(gè)戲第一場好、第十場好，到后面演的皮的，質(zhì)量下降，所以大家一定要認(rèn)為，從曉慶來說，從第一場到最后一場，她一直是帶著這種感情、情節(jié)去演，像天津人藝也是如此，就一個(gè)跑龍?zhí)椎亩挤浅ＵJ(rèn)真對待，還有就是我們導(dǎo)演（田繼新），田導(dǎo)呢，這個(gè)戲真的是他的頂峰之作，當(dāng)然他有更多的戲，他每天隨時(shí)都在調(diào)整一些戲的情況，燈光情況，服裝情況，所有的方面，還有毛戈平老師，所以在演出中一絲不茍，包括我們服裝師趙燕，所以說我們這個(gè)銷售團(tuán)隊(duì)也是非常認(rèn)真的。所以一個(gè)戲的成功呢，是大家的努力，大家齊心合力才能做好。
主持人：聽了二位的介紹，我覺得確實(shí)因?yàn)楹枚嗨^的很成功的商業(yè)作品，到最后可能都會出現(xiàn)一些比如說演員跟當(dāng)時(shí)的班底有一些摩擦，或者是因?yàn)榈诙浚驗(yàn)樽约旱钠昕赡荛L了，但是像曉慶老師，因?yàn)樗旧硭约旱淖髌芬埠芏�，她每一次的演出她都是親歷親為的，像您說的，每一天的彩排都是以一種全新的狀態(tài)，很飽滿地去加入其中，而不是說好像我之前彩排過，我這個(gè)戲我就很熟了，我就按照我自己的這個(gè)即定的感覺去走就好了，不是這樣一種，所以這也是這部話劇能夠這樣成功的一個(gè)很重要的因素。那其實(shí)您剛才也提到了，我們在和天津人藝合作當(dāng)中也是非常愉快的，那我們就想問，因?yàn)槟窃诮?jīng)營著一家自己的企業(yè)，是一個(gè)什么樣的機(jī)緣下與他們有這樣的一種合作的機(jī)會。
劉忠奎：因?yàn)槲矣X得我做演出主要考慮市場，內(nèi)容和市場，首先來講，我們做話劇做了好多年，也是從一點(diǎn)點(diǎn)了解到逐步地深入，包括四世同堂是我們?nèi)炭偞�，也做了將�?00場，對這個(gè)戲呢，我們在三年前就策劃了，首先考慮一個(gè)好的演員要有好的團(tuán)隊(duì)，就是紅花配綠葉，所以天津人藝這個(gè)團(tuán)非常優(yōu)秀，演員功底扎實(shí)，而且適合這個(gè)題材，《風(fēng)華絕代》賽金花這個(gè)情節(jié)的，他們特別適合演年代戲，再加上天津人藝這個(gè)戲整個(gè)這個(gè)團(tuán)的風(fēng)氣非常好，就沒有出現(xiàn)任何的狀況，比如長錢的，比如說挑毛病的，因?yàn)檫@個(gè)演出200場近，所以大家很辛苦。
主持人：時(shí)間跨度，體力都是很長，對。
劉忠奎：所以從我們銷售、安排都非常細(xì)膩，再加上天津人藝這個(gè)團(tuán)的品位比較高，和曉慶老師的融合像家人一樣，所以出現(xiàn)了一個(gè)不錯(cuò)，好的一個(gè)結(jié)果。
主持人：其實(shí)說到這部話劇的成功，其實(shí)也離不開我們整個(gè)運(yùn)營模式的成功，那想先請江老師給我們介紹一下，現(xiàn)在在國內(nèi)和國外一共話劇運(yùn)營的模式都包括哪一些呢？
江小魚：現(xiàn)在國內(nèi)跟國外現(xiàn)在現(xiàn)在整個(gè)的模式，它會略有不同。比如國內(nèi)的話我覺得從總體上它其實(shí)分成兩種，一種是體制內(nèi)的那種經(jīng)營模式，一種是體制外的，體制內(nèi)的就是我們以前那些各種的機(jī)構(gòu)，比如說這種戲劇機(jī)構(gòu)，它是一個(gè)，某種意義上它是個(gè)國企的運(yùn)營方式，而且還有一種就是完全純商業(yè)的，純市場化的一些劇目和一些項(xiàng)目，那么像劉老師這種是把市場和體制內(nèi)的結(jié)合在一起，有一種合作的這么一種模型，那么在國外倒不存在體制內(nèi)和體制內(nèi)，它其實(shí)主要是三個(gè)特征，因?yàn)樗且粋�(gè)非常標(biāo)準(zhǔn)的，我們以美國的百老匯，那是全球最標(biāo)準(zhǔn)的、最頂級的這樣一個(gè)戲劇的模式來說，它的那種標(biāo)配分三塊，一塊就是它制作人機(jī)制，就是它整個(gè)是由制作人作為核心，就是類似于劉總這樣出品人一個(gè)核心，還有一個(gè)就是它是劇院的演藝模式，標(biāo)準(zhǔn)模式，它是以一個(gè)劇場為中心，以劇場為中心，然后比如他打造一個(gè)經(jīng)典和若干個(gè)經(jīng)典的劇目，就像大家非常熟悉的《貓》，他專門是為貓，他專門做了一個(gè)劇場一直演到現(xiàn)在，這個(gè)劇院就演這么一部音樂劇，然后形成這么一個(gè)一次性投入，然后它的規(guī)�；�、延伸性的效益一直到后來，還有一種就是明星效應(yīng)，比如像百老匯，比如百老匯它整個(gè)的劇目里面，一年里面整個(gè)演員中間，他有40%其實(shí)是明星來參與進(jìn)來，然后60%是其他的一些演員，那么它通過這種，而且它完全是標(biāo)準(zhǔn)化，就是它一個(gè)戲劇出來之后，就跟我們現(xiàn)在吃麥當(dāng)勞動(dòng)、吃可口可樂一樣，它是標(biāo)準(zhǔn)化的，就是在百老匯它很有意思，比如說他這個(gè)演出，他每天在這個(gè)劇場演出的時(shí)候，它每天會有一個(gè)值班經(jīng)理坐在現(xiàn)場，就是輪流的值班經(jīng)理坐在現(xiàn)場，因?yàn)檫@個(gè)整套演出是有標(biāo)準(zhǔn)的，你問那個(gè)李健就知道，他是按照一整套標(biāo)準(zhǔn)給你，你不能說你在中國，你別給我說中國特色，你必須嚴(yán)格按照我的標(biāo)準(zhǔn)，那么比如說一部戲在現(xiàn)場演出，它會有160個(gè)非常量化的標(biāo)準(zhǔn)的話，在整部戲里面，那么經(jīng)理就會一個(gè)打勾，就跟我們在那種賓館的大堂廁所里面，它有一個(gè)勾，它是有標(biāo)準(zhǔn)的，這個(gè)地方少了你得打勾，它有一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，如果今天的這160處里面，比如說第53處發(fā)生了錯(cuò)誤了，OK，他就要去問，這個(gè)錯(cuò)誤究竟是演員念臺詞念錯(cuò)了，還是說你燈光出晚了，還是你的道具弄晚了，他必須要完全一絲不茍的按照這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)走，如果你連續(xù)犯好幾次錯(cuò)誤，那對不起，走人，它是完全是標(biāo)準(zhǔn)化的去做這件事。所以這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)化它是一個(gè)工業(yè)化的一個(gè)最重要的特征，其實(shí)目前整個(gè)全世界的戲劇行業(yè)，它整個(gè)標(biāo)準(zhǔn)化，它也是跟著工業(yè)革命一起開始的，所以它整個(gè)是完全百準(zhǔn)。但是在中國，我覺得我是特別喜歡看話劇，除了比如說為數(shù)極少，類似《風(fēng)華絕代》這樣的，一般你看我經(jīng)常看小話劇，我每天去看的是不一樣的，那很多是即興的，總會有一些地方出錯(cuò)，我很難看見說我每天看的是一模一樣的，在中國其實(shí)現(xiàn)在它是做不到。
劉忠奎：我再補(bǔ)充一點(diǎn)。
主持人：您說。
劉忠奎：其實(shí)我們這個(gè)話劇呢，從我個(gè)人來講，我一開始就先有結(jié)果，后有程序，因?yàn)槲铱紤]咱們國內(nèi)的一些形成一個(gè)劇，包括歌舞劇、舞臺劇、演唱會，它這個(gè)體制有問題。
江小魚：體制問題嘛。
劉忠奎：誰有權(quán)力誰說了算。
主持人：對。
劉忠奎：所以我就想我不能這樣，導(dǎo)演他有導(dǎo)演的思路，編劇有編劇的那種浪漫，那種情懷，我覺得跟市場應(yīng)該貼切在一起，所以我也是對國際化這塊有很深的理解，國外就是，好萊塢就是制作人制，制作人就是老大，所以我覺得我從這方面來講比較下工夫，首先來講，包括我們道具車，我們原來兩部車，兩部呢，一部車成本要巡演的話，就得四萬塊錢，如果92個(gè)城市多少錢，3000多萬，就別小看這4萬，所以我就壓縮，當(dāng)然社里不統(tǒng)一，兩個(gè)車，一個(gè)車不行，盛不下，我說咱們做模塊，加高，就這一個(gè)節(jié)省成本太高了，關(guān)鍵你得替接待方考慮，你只有降低成本才能提高利潤，所以各地乙方出現(xiàn)了低成本他就接，所以我們從這么系列著手，包括人員的配制，包括住宿，包括食住行都簡化了，演出費(fèi)都是偏低，所以就達(dá)到市場效果了，而且你還演出質(zhì)量好，又有明星，能不火嗎？再有就是今后出品，一定要懂藝術(shù)、懂市場，咱們?yōu)槭裁磿霈F(xiàn)這種狀況呢，就有的制作人是虛的，他不懂藝術(shù)，或者懂業(yè)務(wù)不懂藝術(shù)，所以市場和藝術(shù)是統(tǒng)一的，你這兩點(diǎn)都做到了，你才能指揮，你才能老大，才能NO.1。
主持人：我特別同意您說的，因?yàn)槲医?jīng)常聽說，比如說雖然我們知道在中國很多的這種，也有這種導(dǎo)演中心制，制作人中心制，但是如果這個(gè)劇組如果請來的就是特別頂級的演員的話，基本這個(gè)演員說了算，這個(gè)鏡頭要怎么拍，我今天要怎么休息，因?yàn)槲冶究剖菍W(xué)制片的，所以當(dāng)時(shí)我有一個(gè)老師在說，我不說名字，在排某一個(gè)大腕兒的時(shí)候的那個(gè)皮班表，他周六周日也要休息，周一到周五一天只能工作八個(gè)小時(shí)，多了不可以，就其他的演員的戲份都后排，都先排他的，他同時(shí)可能會接很多部戲，今天到這兒，明天到那兒，就整個(gè)制片人的腦子就一直在跟著他轉(zhuǎn)，但是也不見得會他最后全程是滿意的。那這種情況可能其他劇組的一些演員，包括一些其他的工種，就會感覺好像自己沒有得到尊重，都是出來付出勞動(dòng)的，但是他的就覺得好像自己是一個(gè)很微不足道的，就會有一些情緒。像您剛才說的，我們就引入了的是這樣一種形式，包括有很多標(biāo)準(zhǔn)，我就要這樣去做，我不管像曉慶老師這種非常著名的藝術(shù)家，還是我們?nèi)怂嚨钠渌倪@樣一些，包括您說跑龍?zhí)椎�，我都得到一個(gè)尊重，我們都是一視同仁的，那在這個(gè)里邊，好多人都會覺得工作上的態(tài)度就是端正的。
劉忠奎：所以好多細(xì)節(jié)特別重要，你比如說吧，從我們巨龍的銷售團(tuán)隊(duì)，天熱了給大家熬綠豆湯，送涼油，送一些好的消暑的，到冬天了，到春節(jié)了我們送一些禮品，這些細(xì)節(jié)大家都特別感動(dòng)，所以我剛才跟小魚老師也談到了，細(xì)節(jié)不見得，也不光是決定成功，所以一個(gè)戲，一個(gè)產(chǎn)品出來了，是需要多方的團(tuán)結(jié)，多方的那種柔和，就跟柔和劑一樣，柔在一起他就舒服，柔不在一起他就散布，所以這種情況呢，因?yàn)槲易鍪袌霰容^多了，我可以說是從過去帶團(tuán)到演出，到演唱會，到大型活動(dòng)，所以我吸取了好多教訓(xùn)，用在一個(gè)新的產(chǎn)品上，感覺非常好。