中經(jīng)在線訪談
南存輝 全國政協(xié)常委、正泰集團(tuán)股份有限公司董事長
辜勝阻 全國人大財(cái)經(jīng)委員會副主任委員、民建中央副主席
賈 康 全國政協(xié)委員、華夏新供給經(jīng)濟(jì)學(xué)研究院院長
制作：文化產(chǎn)業(yè)資訊部 主持人：何振紅
主持人：歡迎各位企業(yè)家來到中國經(jīng)濟(jì)網(wǎng)2016第十八期中國企業(yè)家兩會沙龍的現(xiàn)場，我們把參加兩會的代表委員企業(yè)家請到一起，希望大家一起探討自己關(guān)心的話題，今年我們把這個沙龍移到中國經(jīng)濟(jì)網(wǎng)演播室，希望通過這樣的形式讓更多人聽到企業(yè)家的聲音�！皻v史關(guān)口下的企業(yè)抉擇”是今天的題目，我們正處在一個歷史關(guān)口之下，今天上午總理做政府工作報(bào)告時說到國際上世界經(jīng)濟(jì)低迷，復(fù)蘇乏力。增長的換檔期，調(diào)整的陣痛期，新舊動能轉(zhuǎn)換期，三期疊加使得我們經(jīng)濟(jì)發(fā)展面臨著更多的困難和挑戰(zhàn)。
主持人：這樣的關(guān)口下企業(yè)家有什么樣的思考和抉擇，我們舉辦這樣一個沙龍。今天我們的沙龍分三場進(jìn)行，第一場題目叫“供給側(cè)改革培育‘新動能’”，今天第一場出席的嘉賓是：全國政協(xié)常委、正泰集團(tuán)董事長南存輝先生；全國人大財(cái)經(jīng)委員會副主任委員、民建中央副主席辜勝阻先生；全國政協(xié)委員、華夏新供給經(jīng)濟(jì)學(xué)研究院院長賈康先生。“供給側(cè)改革”是今年兩會的熱詞，也是總理報(bào)告講的八項(xiàng)重點(diǎn)之一，“供給側(cè)改革”到底會給中國帶來什么，當(dāng)前推進(jìn)供給側(cè)改革我們遇到的關(guān)鍵問題是什么，挑戰(zhàn)是什么，請各位來解讀。
辜勝阻：大家晚上好。我覺得今年兩會很重要的特點(diǎn)不僅是涉及到2015、2016兩個年份，每年政府工作報(bào)告都會總結(jié)過去一年，謀劃新的一年，今年的特點(diǎn)還涉及到第十二和十三兩個五年規(guī)劃，我覺得今年一個非常重要的議題是審議“十三五”規(guī)劃，“十三五”規(guī)劃我覺得它的航標(biāo)是五大發(fā)展理念，“創(chuàng)新、協(xié)調(diào)、綠色、開放、共享”，這是航標(biāo)，它的魂就是“轉(zhuǎn)型”，五年發(fā)展理念意味著有五個方面的轉(zhuǎn)型。
我覺得今年的政府工作報(bào)告一個新的亮點(diǎn)就是結(jié)構(gòu)性改革，結(jié)構(gòu)性改革有一個很重要的很側(cè)重的戰(zhàn)略舉措，就是要推進(jìn)供給側(cè)的結(jié)構(gòu)性改革。供給側(cè)的結(jié)構(gòu)性改革我現(xiàn)在看了很多地方政府的工作報(bào)告，五花八門，大家都有不同的理解，我的理解可以把供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革分為三個關(guān)鍵詞，決定了我們有三大任務(wù)，首先是結(jié)構(gòu)，我們供給側(cè)的結(jié)構(gòu)矛盾非常明顯，用總理的話講要做減法，同時要做加法，比如說我們做減法就是三去，去產(chǎn)能、去庫存、去杠桿，這都是三個方面的存量調(diào)整，要做減法。
同時，也要做加法，比如說補(bǔ)短板，典型是加法，所以第一個關(guān)鍵詞是結(jié)構(gòu)，供給結(jié)構(gòu)要優(yōu)化。第二個關(guān)鍵詞是供給側(cè)，供給側(cè)只要有經(jīng)濟(jì)就會有供給側(cè)，供給側(cè)是要轉(zhuǎn)變要素驅(qū)動，人口紅利和土地紅利的要素驅(qū)動，投資驅(qū)動轉(zhuǎn)型創(chuàng)新驅(qū)動。第三個關(guān)鍵詞是改革引領(lǐng)，通過改革來引領(lǐng)，供給側(cè)非常重要的是制度供給，賈康院長有一個很重要的觀點(diǎn)，通過改革實(shí)現(xiàn)制度的供給，我覺得供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革是三大任務(wù)，供給結(jié)構(gòu)的優(yōu)化，供給側(cè)創(chuàng)新驅(qū)動，還有通過改革引領(lǐng)來提高制度供給。
供給側(cè)同時要避免三個方面的誤區(qū)，我們現(xiàn)在聽到很多，也看到很多，首先是不能把供給和需求對立或者是剝離開來，供給和需求是一個硬幣的兩面，是互相依存的。第二個誤區(qū)有人認(rèn)為今年是供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革的元年，其實(shí)供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革早就有了，鄧小平最初的經(jīng)濟(jì)改革就是農(nóng)村生產(chǎn)責(zé)任制，典型的供給側(cè)改革，靠制度的供給，農(nóng)業(yè)勞動生產(chǎn)力大大提高。第三個誤區(qū)是簡單認(rèn)為供給側(cè)改革是要擴(kuò)大供給或者淘汰過剩產(chǎn)能，這只是一個方面，不是一個完整版的供給側(cè)改革。
我認(rèn)為供給側(cè)的結(jié)構(gòu)性改變存在三個方面的困難。
第一個是去產(chǎn)能，比如說煤炭、鋼鐵、這個去產(chǎn)能對地方政府來講意味著稅收，對社會來講意味著就業(yè)，對銀行來講意味著貸款，所以它是非常痛的，這是一個難點(diǎn)，我們現(xiàn)在有人測算煤炭和鋼鐵在去產(chǎn)能的過程中會有180萬人的下崗，存在著一個再就業(yè)問題，當(dāng)然今年政府工作報(bào)告提出來要用一千億來兜底。
第二個是成本，我們現(xiàn)在供給側(cè)的難點(diǎn)在于我們的成本太高，中國不占便宜，融資成本特別高，昨天總書記在民進(jìn)工商聯(lián)主題講了6條建議，其中第一條就是解決融資的問題。
第三個是創(chuàng)新，創(chuàng)新不僅是要有技術(shù)的創(chuàng)新，非常重要的是要得到金融支持，因?yàn)槲覀兊馁Y本市場現(xiàn)在這個狀況，資本市場不好，肯定不可能有很好的企業(yè)技術(shù)創(chuàng)新，所以一定要靠資本市場，靠金融創(chuàng)新，我們的天使風(fēng)險(xiǎn)投資，要有PE，所以這是三個難點(diǎn)。
要使供給側(cè)的結(jié)構(gòu)性改革落地，需要依靠三大主體。
第一個是市場主體也就是企業(yè)家，供給側(cè)改革非常重要,要靠企業(yè)，所以企業(yè)家和企業(yè)家精神是非常重要的。
第二個是要依靠創(chuàng)新的主體，調(diào)動創(chuàng)新主體的積極性和創(chuàng)造性，特別是科技，今天的政府工作報(bào)告總理專門談到了要砍掉科技管理的經(jīng)費(fèi)，賈康院長也在科技經(jīng)費(fèi)管理方面有很好的提案，非常重要的是我們不能把對政府官員那一套拿來針對我們的科研人員，因?yàn)榭蒲腥藛T是沒有公權(quán)力的，政府官員典型的特征有公權(quán)力，這個過程中間很重要是如何調(diào)動科技人員的積極性。
第三個是我們推動改革的主體，就是官員積極性。如果沒有官員的積極性這是很難的，我覺得今天總理報(bào)告對這一點(diǎn)講得非常好，他講要能夠讓我們政府官員主動作為，善謀勇為，愿干事，敢干事，能干成事，這太重要了，我們普遍存在政府官員“不作為”、“不會為”的局面。我的總結(jié)是供給側(cè)改革有三大任務(wù)，要防范三個方面認(rèn)識上的誤區(qū)，我現(xiàn)在看到很多五花八門的意見，它面臨三個困難，既難也痛，我們要充分調(diào)動市場主體，創(chuàng)新主體，推進(jìn)改革的主體積極性和創(chuàng)造性，如果沒有這三大主體的積極性和創(chuàng)造性，供給側(cè)改革要落地是很難的。
主持人：謝謝辜主席，用了四個“三”解讀了供給側(cè)改革，我們知道重要的一個內(nèi)容是創(chuàng)新，剛才辜主席說了創(chuàng)新的主體是企業(yè)家，我們聽聽南總作為一個知名的企業(yè)家，他在對供給側(cè)改革有什么樣的看法，挑戰(zhàn)在哪里？
南存輝：剛才辜主席作為權(quán)威的經(jīng)濟(jì)學(xué)家，他解釋了供給側(cè)改革的一些關(guān)鍵詞，我也很受啟發(fā)和教育。我們作為民營企業(yè)在第一線，作為實(shí)戰(zhàn)者，我的理解應(yīng)該說是非常深刻的，我覺得供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革的提出來，應(yīng)該說抓住了當(dāng)前我們整個經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型過程當(dāng)中企業(yè)所面臨的一些困惑和問題，我覺得非常切中當(dāng)下的時弊。
這步棋走得好，做得成，應(yīng)該說會對我們國民經(jīng)濟(jì)的健康持續(xù)發(fā)展帶來非常大的推動。從我們的角度來理解，因?yàn)槊駹I企業(yè)大多數(shù)都非常關(guān)注市場的需求，剛才辜主席講需求側(cè)、供給側(cè)不是對立的，它是統(tǒng)一的整體，也就是說假如我們從自己企業(yè)自身角度，供給這個角度，我們做的產(chǎn)品就能滿足市場的需求，我們開發(fā)的產(chǎn)品就是以市場導(dǎo)向下的技術(shù)創(chuàng)新，立足這么一個關(guān)鍵去產(chǎn)能，去庫存，這些可能對民營企業(yè)來講情況比較少一些，不同性質(zhì)的企業(yè)不同的做法。我相信我們大多數(shù)的優(yōu)秀的民營企業(yè)一定是按照需求量入為出，我們做了那么多，沒有效益干什么，肯定是效益越多越好，納稅者不會這樣去干的，所以這是企業(yè)的性質(zhì)問題。
民營企業(yè)家他面臨著最大的問題是什么？“供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革”對民營企業(yè)來講也有非常重要的參考價值。去年10月1日國慶節(jié)的時候，42萬人到日本去旅游，很多人買馬桶蓋回來，這個事情引起很多民營企業(yè)家思考，也就是說我們國家已經(jīng)到了一個“兩個一百年奮斗目標(biāo)”，第一個一百年勝利在望了，我們“十三五”期間是“學(xué)生期”的脫貧，走向小康社會；這個時候其實(shí)我們大多數(shù)有一批高端消費(fèi)已經(jīng)起來了，這個時候我們大多數(shù)的企業(yè)還是在原來的這種怪圈里面，做什么買什么，很多企業(yè)做大了以后自己也疏于創(chuàng)新了，或者是忙于其他的工作，這個時候可能在供給側(cè)方面這種創(chuàng)新跟需求側(cè)的結(jié)合不是太緊密，所以才出現(xiàn)外國的公司。發(fā)達(dá)的國家地區(qū)覺得市場沒有那么大就拼命去創(chuàng)新投入，根據(jù)市場需求來做，倒過來把市場側(cè)改革好了，市場需求抓住了，馬桶蓋的事情對我們中國的“創(chuàng)新型”，特別是民營企業(yè)有深刻的意義。所以，從這個角度來講，“供給側(cè)改革”對民營企業(yè)來講同等重要。
更重要的是什么？我認(rèn)為民營企業(yè)更重要的課題是它的思想，是它的觀念，是它心理的狀態(tài)，所以這個問題,很多人有些不敢說，有些不敢講，到底企業(yè)做大好還是做小好，做慢好還是做快好，很多人前段時間比較迷茫，這個事情我給大家一個好消息，今天是驚蜇，二十四節(jié)氣里面的驚蜇，萬物復(fù)蘇。昨天總書記來到民進(jìn)和工商聯(lián)民主會議上看望大家，我作為工商聯(lián)第一個匯報(bào)，總書記昨天的一番講話應(yīng)該說像驚蜇之前的春雷一樣，打春雷，我認(rèn)為春雷響起來了，驚蜇到了，萬物開始生長了。我覺得昨天，今天一個下午，整個分組代表團(tuán)很熱鬧，都在講這個問題，現(xiàn)場感受一下，總書記講了很多大白話、土話，接地氣的溫暖人心的話，如何讓大家吃定心丸，讓大家解惑，很多民營企業(yè)心頭的霧霾他一句話就給吹散了，大家信心百倍。
他說了什么呢？他說我們兩個毫不動搖是黨的主張，寫進(jìn)黨章的，毫不動搖發(fā)展公有制經(jīng)濟(jì)，毫不動搖鼓勵支持民營企業(yè)發(fā)展，兩個毫不動搖已經(jīng)成為國策、寫進(jìn)了黨章，怎么能變呢。又講了“三個不變”，很多人奇怪怎么把國有經(jīng)濟(jì)和民營經(jīng)濟(jì)對立起來呢。國有經(jīng)濟(jì)，國有企業(yè)那個時候?yàn)槲覀冋麄�改革開放，整個的社會建設(shè)做出了很大的貢獻(xiàn)，沒有理由不把國企搞好，為什么把它搞掉呢？中國那么大，民營企業(yè)又是我們創(chuàng)新的主體，又是納稅的來源，就業(yè)的基礎(chǔ)力量，對整個金融，對整個社會有重要支撐，怎么會對立起來呢，所以他講了一句大白話，任何把國企搞掉的想法和說法都是錯的，任何把民企私企搞掉的說法也都是錯的，他認(rèn)為“眾人拾柴火焰高”，那么大的市場做得完嗎？多發(fā)展，多支持。
他對中小微企業(yè)很清楚，貸款難，他講到“三座山”，市場冰山、貸款高山、轉(zhuǎn)型火山；三道門，“玻璃門”、“防盜門”、“旋轉(zhuǎn)門”，政府出臺很多政策很好但是慢，落地難，有些還不作為。他都知道，清清楚楚該怎么做？一條一條，我們真的聽了以后信心很大，總書記非常清楚，該怎么做，很明白。提出一系列要求和鼓勵，特別是剛才辜主席講到了供給側(cè)改革。我想大多數(shù)是針對國有企業(yè)的，大多數(shù)的民營企業(yè)也存在這個問題，產(chǎn)能過剩，去杠桿，去庫存，因?yàn)榉康禺a(chǎn)可能是熱，從制造業(yè)角度理解，類似這些情況剛才辜主席講到了需要政府一起互動，政府和民營企業(yè)之間的關(guān)系，說不清楚。這邊高舉反腐大旗，人家說腐敗不倒怎么行，肯定要倒的。打腐敗，有些人不敢去作為了，那樣也不對，所以總書記講怎么處理這個關(guān)系，兩個字就說清楚了。我們很多研究，這樣不行那樣也不行，他兩個字，兩個“清”，政府應(yīng)該要作為，特別是民營企業(yè)困難，這是必須的，所以要“清”，到第一線去服務(wù)民營經(jīng)濟(jì)，但是你要清廉，清潔，不要在那里卡人家拿人家的。我覺得昨天總書記給民營企業(yè)解惑了，給民營企業(yè)吃了定心丸，給民營企業(yè)以前對中央、對國家一些政策落實(shí)，有一些懷疑的這些都清楚了，很明白，非常全面和系統(tǒng)，很深刻，很有意思。
講話中對全國的民營企業(yè)存在的困惑、困難、問題，怎么解決講得一清二楚。對制造業(yè)，我們未來的方向，“一帶一路”、“長江經(jīng)濟(jì)帶”、“京津冀協(xié)同發(fā)展”，“十三五”里面那么多的機(jī)會，提振了信心，對黨員干部，政府官員提要求，對民營企業(yè)同樣提要求，講得非常到位。我們聽了以后，我覺得這才是一個根本的問題，這個問題解決了，民營企業(yè)家們沒有疑慮，進(jìn)而堅(jiān)定了發(fā)展的信心，發(fā)展信心有了不懷疑了，拼命去抓機(jī)會，然后自己就天天在市場里面摸爬滾打，自己的企業(yè)肯定是會創(chuàng)新投入，加大力度，不斷去捕捉信息，逐漸做大做強(qiáng)。
這次中央提出“供給側(cè)改革”、“結(jié)構(gòu)性改革”，“十八大”說得很清楚了，讓市場發(fā)揮資源配置的重要作用和決定性作用，讓市場說了算，政府發(fā)揮政府的作用，該支持支持，包括讓第三方發(fā)揮作用，有些政府不用管的盡量少管。以前我們政府采取嚴(yán)管寬進(jìn)、嚴(yán)進(jìn)寬出。我相信將來隨著“供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革”、金融改革，應(yīng)該做到“寬進(jìn)嚴(yán)出”。隨著結(jié)構(gòu)性改革，我認(rèn)為最大的作用就是對我們的政府官員怎么執(zhí)政，怎么去扶持企業(yè)，怎么去幫助企業(yè)發(fā)展，怎么把第三方監(jiān)管做好來評估用市場力量來制衡。企業(yè)是主體，企業(yè)假如都能夠做到真正成為主體，我相信企業(yè)一定會不斷往前走的。
我做一點(diǎn)廣告，正泰集團(tuán)主動去產(chǎn)能、去庫存、去杠桿，把老的產(chǎn)業(yè)定了計(jì)劃，“-10%”增長，去年年底我們是“-8%”，我們以前做的產(chǎn)品，因?yàn)闇刂萑硕蓟丶疫^年了，過年前半個月、過年后半個月基本上是不做生意了，不生產(chǎn)了。以前我們的經(jīng)驗(yàn)是年底的時候拼命生產(chǎn)，把庫存塞滿，因?yàn)槿绻簧a(chǎn)，正月十五人們回來后，產(chǎn)品滿足不了需求，每年必須把它塞滿。去年下令不能夠壓庫存了，統(tǒng)統(tǒng)清掉，主動去庫存，去產(chǎn)能。為什么？我們新的產(chǎn)品起來了，200多個新產(chǎn)品花半年時間，400個專家就把所有的問題全部理出來——供給側(cè)改革我們把產(chǎn)品怎么優(yōu)化起來，推出新產(chǎn)品，去掉老產(chǎn)品，為今年大發(fā)展做準(zhǔn)備。革自己的命很痛的，但是必須要這樣做。
我覺得只要主體意識起來了，政府改革落地了，政策扶持到位了，就像總書記講的，減稅，降費(fèi)，說得很明白，很有意思，“供給側(cè)改革”關(guān)系還是在于政府和企業(yè)之間的互動，關(guān)鍵在于政策的導(dǎo)向真正落地，關(guān)鍵是企業(yè)家積極性起來，主體作用在他的思想觀念一定要放下、放開，我覺得是充滿信心。
主持人：謝謝南總。正泰集團(tuán)是一家有著31年歷史的公司，南總他31年來在市場滾爬，作為民營企業(yè)，他是信奉市場的，“供給側(cè)改革”中如果我們能做到把“市場”的還給市場，把“政府”的還給政府，可能這個改革就變得容易一點(diǎn)。南總說，總書記到民進(jìn)工商聯(lián)組會講到對民營企業(yè)的信心，他說是春雷，民營企業(yè)覺得春天來了，認(rèn)識到制度的變革，想要真正變成民營企業(yè)的推動力，還有一個過程。我們聽聽賈院長的觀點(diǎn)，他在供給側(cè)研究很多，尤其是制度優(yōu)化方面。
賈康：謝謝何總，各位大家，我借這個機(jī)會談一下自己研究方面的心得。在這幾年比較早的時候，世界危機(jī)沖擊之后，我們理論聯(lián)系實(shí)際密切反思，深入供給這個概念之下，怎么對經(jīng)濟(jì)學(xué)基礎(chǔ)理論做創(chuàng)新，以基礎(chǔ)理論層面的創(chuàng)新來支撐科學(xué)決策、政策優(yōu)化�，F(xiàn)在，最高決策層明確表述的供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革，供給體系質(zhì)量和效率的提高對我們有新的鞭策，我們愿意把研究者已經(jīng)做的工作，繼續(xù)務(wù)實(shí)創(chuàng)新，理論繼續(xù)聯(lián)系實(shí)際，服務(wù)現(xiàn)實(shí)。
很多朋友說供給側(cè)這個概念聽著挺陌生。確實(shí)是這樣的，大家比較熟悉的是前幾年反復(fù)說到的擴(kuò)大內(nèi)需，大家都知道講的是鼓勵需求，特別是這幾年反復(fù)說的進(jìn)一步來引導(dǎo)和激勵消費(fèi)需求，現(xiàn)在一下冒出供給，實(shí)際上在經(jīng)濟(jì)學(xué)的認(rèn)識框架里面，需求和供給誰也不能脫離誰，政府發(fā)揮的作用就是總供給和總需求的平衡、調(diào)控的過程。
現(xiàn)在反思在這方面“供給側(cè)改革”不是否定過去的需求管理經(jīng)驗(yàn)，不是否定過去我們已經(jīng)有這方面值得肯定的東西，是要認(rèn)識這方面的局限性，需求管理局限性表現(xiàn)在光是反周期夠不夠，為什么又來一個實(shí)際金融危機(jī)，就是在發(fā)達(dá)市場經(jīng)濟(jì)里面，原來的理論假設(shè)完全競爭應(yīng)該講也必須還原到現(xiàn)實(shí)生活里面認(rèn)識到實(shí)際的圖景。
對于中國的供給側(cè)首先改革上是制度供給為龍頭，提升整個供給體系的質(zhì)量和效率，這個框架下來認(rèn)識我認(rèn)為是“謀定后動”提出的供給改革的命題。
實(shí)際生活里面帶來一個挑戰(zhàn)，過去說需求管理的時候是一句話打發(fā)掉了，讓市場充分起作用結(jié)構(gòu)問題市場就解決了，現(xiàn)在不行，必須“守正”還要“出奇”，“守正”必須要充分認(rèn)識適應(yīng)尊重市場規(guī)律，以及可以推到敬畏市場的立場，先把自己的立足點(diǎn)擺正，這是人類社會到了市場經(jīng)濟(jì)發(fā)展它的共性規(guī)律，必須認(rèn)同這個共性規(guī)律，一定要掌握“三中全會”以后實(shí)現(xiàn)的這樣一個認(rèn)識上對于市場發(fā)揮決定性作用的突破，這樣在這個“守正”的市場上后面跟著的，你不要照搬過去的經(jīng)驗(yàn)就解決了中國現(xiàn)代化的問題，還必須要“出奇”，我們特定的歷史條件，國情制約，發(fā)展的挑戰(zhàn)，必須尋求創(chuàng)新來實(shí)現(xiàn)超常規(guī)發(fā)展。
超常規(guī)發(fā)展怎么樣出奇，當(dāng)然就是你要面臨復(fù)雜的問題，怎么樣去優(yōu)化結(jié)構(gòu)，這個優(yōu)化結(jié)構(gòu)在中國是系統(tǒng)工程的東西，是從眼下一個一個年度的調(diào)控對應(yīng)到中長期的全面小康和以后中國夢，以及整個視野，我們整個統(tǒng)一市場，整個經(jīng)濟(jì)和社會生活打在一起的全局，這是一個系統(tǒng)工程，從這個意義上來說我們借鑒了原來的“供給學(xué)派”等等這樣一些積極的因素，但決定不是簡單的搬用，有人說這是中國人照搬美國“供給學(xué)派”減稅為主的主張，這個想得太窄了，我們借鑒它積極的東西，我們處理的是宏大的現(xiàn)代化系統(tǒng)工程，實(shí)際在概念上更清楚表述出來的供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革，就是像辜主席還有南總說的，我們過去改革開放的過程其實(shí)都已經(jīng)在供給側(cè)發(fā)力，要繼續(xù)承前啟后繼往開來有更清晰的指導(dǎo)思想，更明確的概念來推動供給側(cè)我們的創(chuàng)新，守正以后出奇繼續(xù)我們的超常規(guī)發(fā)展。
這里面的復(fù)雜性我簡單說幾句，有待以后我們共同努力去破解，原來講需求性的問題總量是最基礎(chǔ)的可通約的指標(biāo)，政府掌握銀根松緊，你認(rèn)為低迷你就擴(kuò)張，供給側(cè)政府怎么發(fā)揮合理的作用，涉及各種各樣的復(fù)雜要素，這方面有沒有什么基本的線索可循，有一個基本的看法，就是剛才何總強(qiáng)調(diào)的動力要有轉(zhuǎn)換，我們新的動力可以根據(jù)一些最基本的五大要素分析來形成更清晰的認(rèn)識。
供給側(cè)千變?nèi)f化的要素濃縮就是五大項(xiàng)：勞動力、土地和土地代表的自然，資本，資本可以帶來增值部分的資金，后面還有兩大項(xiàng)，科技以及制度和管理。五大項(xiàng)要素它在一般經(jīng)濟(jì)體的經(jīng)驗(yàn)里面發(fā)展過程中走到中等收入階段之前前三項(xiàng)要素比較容易體現(xiàn)出它,由于經(jīng)濟(jì)增長支撐力和貢獻(xiàn)，后兩個要素也在發(fā)生作用。
到了中等收入階段之就有一個要素里面各領(lǐng)風(fēng)騷之后必須推陳出新的歷史性挑戰(zhàn)了。中國就是這樣一個具體的演變過程，前面三項(xiàng)要素，第一是我們的勞動力，進(jìn)入改革開放新時期大量農(nóng)村幾乎無限供給的低端勞動力就形成了我們比較優(yōu)勢，支持著我們一路走到了自然工廠，我們的土地和自然資源過去不能和市場對接，有了改革開放大政方針就有了跟市場對接的積極探索，沒有法律規(guī)定情況下深圳把地皮納入競爭性程序，招拍掛來取得使用權(quán)，這是各方參與進(jìn)來以后帶來了生機(jī)勃勃一輪又一輪超常規(guī)開發(fā)。
我們開始資金有限，好在有開放，外資首先進(jìn)來發(fā)揮比較活躍的作用，不光帶來了資金也帶來了管理和技術(shù)，三大要素在中國實(shí)際發(fā)展過程中，前面很明顯產(chǎn)生了支撐力，后面的技術(shù)也在起作用，比如說八十年代阿里斯頓一個常規(guī)技術(shù)就是制造電冰箱，市場已經(jīng)在萎縮了，一下子到中國變成了適用技術(shù)，大家重復(fù)引進(jìn)帶來了,中國各個地方在當(dāng)時適應(yīng)著滿足人民生活需要，耐用消費(fèi)者升級換代方面,多少GDP，多少就業(yè)機(jī)會，多少稅收，源源不斷出來了，當(dāng)然這是在我們改革開放制度框架下展開的。
到了現(xiàn)在，前三項(xiàng)在明顯衰減，勞動力：民工荒、招工難、用工貴。北京的保姆這些年工資都翻了幾倍了，人們不得不討論現(xiàn)在引起爭議的我們的勞動法是不是過于超前了，減少了我們的勞動市場里的靈活性，削弱了我們的比較優(yōu)勢，有些人提出了激烈的反對意見。正面來講，這幾年農(nóng)民工的工資抬高，就是人民群眾要過上的美好生活，他們的收入在提高，這是正面肯定的。曾經(jīng)的優(yōu)勢在迅速離去，這是必須承認(rèn)的，所以才有所謂珠三角的騰籠換鳥，常規(guī)的制造業(yè)必須轉(zhuǎn)到越南，柬埔寨，老撾等等，跟當(dāng)年留在咱們這里是一個道理。
土地和自然資源的開發(fā)，困擾我們的是空間再繼續(xù)利用是非常困難了，北京征一平米地必須5倍賠償，1平米給5平米的商品房，搖身一變就是幾千萬的富翁了，這是社會逼政府出高價，這個事情封住了城鎮(zhèn)化工業(yè)化繼續(xù)發(fā)展的空間，機(jī)制必須另辟蹊徑了。
我們的資本越來越充裕，越來越多的問題是找不到合適的投資對象，常規(guī)投資邊際收益遞減在中國普遍發(fā)生，意味著原來傳統(tǒng)的動力源在衰退，支撐力衰減的同時你必須找到替代物。科技不是一般的常規(guī)科技，必須走創(chuàng)新型的道路，在前沿占領(lǐng)科技制高點(diǎn)，包括在高科技的方面我們再也不能措失第三次產(chǎn)業(yè)革命的機(jī)遇。
科技是第一生產(chǎn)力，為什么是第一呢？生產(chǎn)力三要素：勞動者、勞動對象、勞動工具。現(xiàn)在再加一項(xiàng)科技，不是做加法是做乘法，所以是第一。科技作為第一生產(chǎn)力，光科技還不夠，吳敬璉講，制度高于技術(shù)，中國要更多靠鼓勵創(chuàng)新的制度環(huán)境給出科技創(chuàng)新，給出施展聰明才智的空間。需要注意到，中國廣大的創(chuàng)新者的智慧受到了制度空間、制度環(huán)境的約束，必須打破這種供給約束，靠制度供給給出環(huán)境以后，激發(fā)出科技創(chuàng)新的潛力，才能真正走通創(chuàng)新國家的道路。
我的提案是橫向課題去行政化的要求，就是針對現(xiàn)在壓抑科研人員積極性不良的制度約束。有些人煞有介事把官場的八項(xiàng)規(guī)定來對付知識分子，你沒有一個行政方面的待遇，做橫向課題，坐高鐵一等車都不給報(bào)銷，往前倒算賬，2012年以前你坐高鐵車的票要把差額吐出來，實(shí)際完全是違背科研規(guī)律，你在打擊這些創(chuàng)新科研者的積極性�，F(xiàn)在很多人抱怨，不敢接課題了，沒法做了，到了高校很多的事業(yè)單位大家非�？鄲赖木褪谴罅康木Σ荒芫劬珪袢プ隹蒲�。國務(wù)院下文說，科研人員的精力5/6要用于科研，怎么做得到呢？學(xué)術(shù)帶頭人非�？鄲�，要處理各種各樣的表格申報(bào)，各種各樣的審計(jì)，一張張票翻出來，你跟誰吃的飯，超出50塊錢把錢吐出來。中國要真正激發(fā)人們自愿發(fā)揮聰明才智去創(chuàng)新，這個制度環(huán)境非常重要，中國這兩年出現(xiàn)這么荒唐的打擊科研人員知識分子科技創(chuàng)新的事情，是足以引起我們警醒的。
這五大要素，后面兩項(xiàng)領(lǐng)導(dǎo)人和有關(guān)部門大家一起討論的全要素生產(chǎn)力的來源，我們必須抓住科技創(chuàng)新和制度供給的創(chuàng)新，這樣來激活我們的潛力空間，企業(yè)家是非常重要的，靠自己的綜合判斷和知覺，要用人才，要組織自己的團(tuán)隊(duì)，要針對著問題導(dǎo)向，要不惜承受失敗的風(fēng)險(xiǎn)開創(chuàng)新產(chǎn)品，一旦成功，全局皆獲�；ヂ�(lián)網(wǎng)的發(fā)展，原來大家認(rèn)為要收費(fèi)的居然變成了免費(fèi)，免費(fèi)了以后說羊毛出在豬身上由牛去買單，帶來的是廣大消費(fèi)者體驗(yàn)的升級換代，大家認(rèn)同這個，全球化時代，你要有企業(yè)家主導(dǎo)之下，組織出來的供給管理的創(chuàng)新，一下子這個產(chǎn)品風(fēng)靡全球。
反過來就是馬桶蓋現(xiàn)象，日本市場上賣的馬桶蓋據(jù)考證原產(chǎn)地是杭州，但是國內(nèi)咱們的市場環(huán)境魚龍混雜，消費(fèi)者形成不了質(zhì)量可靠的信息，他覺得日本那個地方信得過，跑到日本去搶購馬桶蓋，這樣的事情反證我們不是自己沒有這樣的技術(shù)能力，是沒有這樣的市場組織能力，達(dá)到市場公平競爭的環(huán)境里面，把魚龍混雜的情況，不好的落后的產(chǎn)品擠掉。我們自己的市場建設(shè)為什么沒有達(dá)到這樣一個應(yīng)該具備的制度供給的水平？諸如此類我就從這些角度切入，都可以納入到中央提到的供給側(cè)效率提升，處理供給側(cè)復(fù)雜的問題全靠市場不行，全靠政府更不行，要把市場和政府結(jié)合好，而且這個結(jié)合絕對沒有什么公式可套，這對我們整個市場來說是挑戰(zhàn)性的創(chuàng)新。
主持人：謝謝賈院長，比較系統(tǒng)地論述了制度供給，制度供給作為供給側(cè)改革龍頭，它所帶來的一系列的變化，而且賈院長也談到了在這個改革中動力的切換，全要素，其中對五大要素的關(guān)注很重要。
我們再來討論一個話題，制度供給的改革對企業(yè)的層面來說會在哪些方面展開？有一個例子在網(wǎng)上流傳比較多，是包子和饅頭的故事，大家都愿意吃包子，但是包子賣10塊錢，饅頭賣5毛錢一個，最后包子把質(zhì)量做得特別好，特別好吃，還是沒有人買。于是有人就跟賣包子的人說：“你為什么不降價呢？”賣包子的人說：“我把所有的元素、物流、采購等放在一起，包子就沒有利潤，只有5毛錢的利潤，或者是2毛錢的利潤，我再一降價我就虧了�！闭f明企業(yè)的負(fù)擔(dān)還是很重的，我們在制度供給的改革中，減稅是不是一個能夠激活企業(yè)活力，減輕負(fù)擔(dān)的方案？我們聽聽辜主席怎么說。
辜勝阻：我覺得供給側(cè)改革一個關(guān)鍵的問題是質(zhì)量提高，全要素生產(chǎn)�，F(xiàn)在的制造業(yè)生產(chǎn)率非常低，過去一年生產(chǎn)出來的制造業(yè)的GDP，大概是20多萬億，其實(shí)每個人創(chuàng)造的GDP大概10萬多億，我們要分三部分，一個國家要拿走稅收，企業(yè)要留下利潤，勞動者個人要分一部分。這個勞動生產(chǎn)力是美國的1/12，勞動生產(chǎn)力很低，但是我們的成本現(xiàn)在上升非�？臁Ｎ疫^去做過大量的調(diào)查研究，過去幾年用工成本是以20%-30%在上升，這兩年要好一點(diǎn)。
我還做過企業(yè)融資，棘手的問題是融資成本高，大企業(yè)國有企業(yè)的貸款，企業(yè)的融資成本大概5%或6%，是發(fā)達(dá)國家的2-4倍。大量的中小微企業(yè)很難從銀行得到貸款，10%左右可以從銀行得到貸款，但是貸款的成本是15%，還有90%的小微企業(yè)要靠民間借貸，要靠銀行以外的非正規(guī)金融，貸款的成本或者利息40%左右，所以這太貴了。不僅融資成本高，用工成本也高。剛才講到了招不到、留不住、用不起。我們還有物流成本，用電成本，土地成本，環(huán)保成本，至少有九種要素疊加來推動我們的成本上升。有很多企業(yè)轉(zhuǎn)到印度、轉(zhuǎn)到東盟這些國家來降低生產(chǎn)成本。
供給學(xué)派的理論跟經(jīng)濟(jì)學(xué)非常重要的是四大支柱：減稅，節(jié)支，松綁，緊縮。這個時代通貨膨脹很高，我們現(xiàn)在的供給側(cè)改革絕不是西方的供給學(xué)，但是我們在降成本的問題上是一樣的，可以減稅，我們不能單靠減稅，降成本是必須的�？凑ぷ鲌�(bào)告，總理講了我們要降低企業(yè)和個人的稅負(fù)，降低5000億。
除了減稅，很重要的是社保，五險(xiǎn)一金，現(xiàn)在大概占到工資的40%以上，有人說企業(yè)給員工一只雞，員工得到的只是一條腿，相當(dāng)一部分是五險(xiǎn)一金，這個也是有降和調(diào)整的空間，還有其他等等。如果我們不把成本降下來，實(shí)體經(jīng)濟(jì)是很危險(xiǎn)的，現(xiàn)在有大量人放棄，我們投資回報(bào)利潤率大概只有幾個百分點(diǎn)，銀行利息，融資成本那么高，這樣的情況下很多做實(shí)體經(jīng)濟(jì)的企業(yè)就選擇放棄，不做了，或者去把資金資本游離于實(shí)體經(jīng)濟(jì)之外去做虛擬經(jīng)濟(jì)，我們鞏固實(shí)體經(jīng)濟(jì)非常重要的是要降成本，有一攬子計(jì)劃，不只是單純減稅。
所以，我覺得降成本是調(diào)動企業(yè)積極性的一個非常重要的方式，一定要讓企業(yè)有利可圖，他無利可圖就放棄就不做了�，F(xiàn)在看我們?nèi)ツ?月份大量的錢流向股市，今年年初的銀行貸款增加1萬多億，大量的錢流向樓市，深圳、上海、北京，樓市和去年5、6月份股市有相似的地方，大量讓來買樓市，去庫存現(xiàn)在是冰火兩重天，二線城市庫存很高，一些熱點(diǎn)城市像炒房非�；鸨覀円叨汝P(guān)注樓市的分化，在一線城市和二三線城市不一樣。
主持人：我們聽聽南總的看法，降成本這件事情在供給側(cè)改革中調(diào)動企業(yè)活力到底起到什么樣的作用？
南存輝：應(yīng)該說很重要，我從制造業(yè)角度理解，我們是第一線，去年9月份的時候去了一趟美國西雅圖的時候，后來我們做了一個調(diào)研，美國其實(shí)它的能源成本，資金成本，剛才辜主席講了都比我們國內(nèi)低，另外它的物流，因?yàn)樾时容^高，相對來講我們這邊應(yīng)該說優(yōu)勢也是不明顯，蠻高的，我們物流成本大概10%，它8%-10%左右。土地成本，我們公用地50萬-100萬長線的也非常高，另外是人工上面我們可能現(xiàn)在慢慢也起來了，所以像這些方面都帶來了制造業(yè)的利潤被擠壓了，企業(yè)家沒有效益肯定沒有積極性，民營企業(yè)靠什么活呢？假如虧本就得關(guān)門。所以從降成本，降稅，降費(fèi)我覺得很重要，更關(guān)鍵的剛才兩位經(jīng)濟(jì)學(xué)家都講到了，制度的有效供給，這一塊更重要。
制造業(yè)來講，剛才賈院長講了，包括辜主席也講到了供給側(cè)結(jié)構(gòu)的理論，起源，我們的應(yīng)用等等，我覺得從這些來講很簡單，需求側(cè)理論來講就是市場需求導(dǎo)向，什么好賣什么，滿足需求。供給側(cè)，我的理解是，你要創(chuàng)造需求，就需要科技，需要這種能力，作為民營企業(yè)家在這么一個時代變革到來的時候，時代大變遷，都在跨界整合，都在不斷創(chuàng)新。
制造業(yè)來講，我覺得有四點(diǎn)：
第一，我認(rèn)為最關(guān)鍵是樹立發(fā)展的信心。最壞的時候也是最好的時候，機(jī)會是最多的時候，假如這個時候你信心堅(jiān)定眼睛看清楚，真的想把事情做起來，真正關(guān)心民營企業(yè)，關(guān)心制造業(yè)企業(yè)的問題，要樹立信心，把自己的定位定準(zhǔn)，把自己的規(guī)劃做好，堅(jiān)定不移抓住機(jī)遇，機(jī)遇一定大于挑戰(zhàn)，未來一定比現(xiàn)在好。
第二，我們是兩個堅(jiān)定不移，一個是堅(jiān)定不移圍繞實(shí)業(yè)創(chuàng)新驅(qū)動。二是堅(jiān)定不移以人為本，價值分享，就是把機(jī)制搞活，讓每個優(yōu)秀的人才作為你的創(chuàng)新主體，把每個細(xì)胞都發(fā)揮出來，積極調(diào)動起來，他們?nèi)ソo你創(chuàng)新，作為投資者就省力一點(diǎn)，多搞股份制改造，多搞創(chuàng)客，不僅貿(mào)易系統(tǒng)，生態(tài)系統(tǒng)，研發(fā)系統(tǒng)搞股份制，都把機(jī)制搞活。
第三，我們現(xiàn)在正在實(shí)施的三大戰(zhàn)略，第一個是推進(jìn)的全球化戰(zhàn)略，第二個是智能制造戰(zhàn)略，第三個是并購整合戰(zhàn)略。這里面通過并購整合投資走出去，創(chuàng)新，全球化整合資源，太多東西了。歐洲經(jīng)濟(jì)危機(jī)時，全世界只有中國最好了，中國經(jīng)濟(jì)去年6.9%是全世界最高的，這些大機(jī)遇看到了，樹立信心趕緊去整合資源。
第四，產(chǎn)品上你的技術(shù)最先進(jìn),最好的性能都滿足你，滿足市場需求。二是質(zhì)量可靠，性能好質(zhì)量好，誰都來買你的。三是服務(wù)優(yōu)良，各種各樣的語言滿足要求，服務(wù)滿足要求。四是成本，東西又好又便宜，肯定有市場的。
供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革對企業(yè)來講是滿足需求和創(chuàng)造需求，我這么理解。
主持人：我們剛才通過幾位嘉賓的討論可以看到供給側(cè)改革只要我們堅(jiān)定信心，像今天總理在政府工作報(bào)告中講到的，中國經(jīng)濟(jì)一直在過坎，我們只要堅(jiān)定信心，堅(jiān)定不移去推動這種改革，沒有過不去的坎。這場論壇就到這里，感謝三位嘉賓的出席，謝謝。