- 國外專家談"一帶一路"及文化發(fā)展
- 近年來，隨著“一帶一路”的不斷發(fā)酵，絲綢之路沿線國家的文化貿(mào)易交流也變成越來越緊密。7月16日，來自印度尼西亞的游記作家、翻譯家... 詳細(xì)>>
本期嘉賓
翁鴻鳴 游記作家、翻譯家、攝影師
吉姆 歐盟亞洲研究所項(xiàng)目合作主管
訪談時(shí)間：2015年7月21日16時(shí)
策劃：成琪 主持人:龍煦霏
策劃：成琪 主持人:龍煦霏
主持人：各位好，歡迎走進(jìn)本期的《文化名人訪》，我是主持人煦菲。近年來，隨著“一帶一路”的提出，“一帶一路”與沿線國家的文化交流也是越來越緊密，那么一帶一路究竟會(huì)給沿線國家?guī)碓趺礃拥挠绊�，沿線國家的這些青年學(xué)者們又是如何看待他們眼中的“一帶一路”呢？今天我們的演播室就非常的有幸邀請(qǐng)到了兩位來自異國的朋友，首先為大家介紹一下，第一位是青年漢學(xué)家翁鴻鳴先生，翁先生，你好。
翁鴻鳴：大家好。
主持人：第二位是青年漢學(xué)家，來自荷蘭的吉姆，你好吉姆。
吉姆：大家好。
主持人：我們知道近兩年隨著中國提出了“一帶一路”的策略，可以說在對(duì)于沿線國家的經(jīng)濟(jì)、文化、交流以及人與人之間的溝通也是越來越緊密了。那么在二位的眼中是如何來理解一帶一路的呢？翁先生。
翁鴻鳴：“一帶一路”是中國剛剛提出的一個(gè)發(fā)展的策略，他是值古代的絲綢之路經(jīng)濟(jì)區(qū)，還有過去的海上絲綢之路要成為二十一世紀(jì)的海上絲綢之路，這個(gè)一帶是在哈薩克斯坦提出的。
主持人：對(duì)。
翁鴻鳴：然后二十一世紀(jì)海上絲綢之路是在印度尼西亞提出的，我正好是來自印度尼西亞，而且我之前是在中亞五國，包括阿富汗那邊也有所研究。所以我是怎么看的，我覺得“一帶一路”是對(duì)于這個(gè)地區(qū)包括中亞也好，東南亞也好，南亞也好，是一種合作的平臺(tái)，經(jīng)濟(jì)合作的平臺(tái)。第二也是跟中國交流的一個(gè)平臺(tái)，不單單是在經(jīng)濟(jì)方面可以提高合作和交流，更重要是人與人的關(guān)系。
我覺得很多這塊地區(qū)的國家都是發(fā)展中國家，也是盼望著學(xué)習(xí)中國在二十一世紀(jì)的迅速經(jīng)濟(jì)發(fā)展的那些經(jīng)驗(yàn)。
主持人：所以也就是說古有絲綢之路，現(xiàn)代有“一帶一路”，這不僅是一種歷史，也賦予他的一種新的時(shí)代感。同時(shí)我們可以在這其中去感受與沿線的國家的文化經(jīng)濟(jì)，包括像您提到的人與人之間有一種互信共融的這種感覺。
翁鴻鳴：是的。
主持人：吉姆你怎么來理解一帶一路呢？
吉姆：我覺得“一帶一路”是一個(gè)規(guī)模很大一個(gè)項(xiàng)目，我很好奇這個(gè)中國政府的項(xiàng)目。 我覺得，不過幾個(gè)國家他們還不太清楚那個(gè)“一帶一路”會(huì)怎么影響他們的國家，他們的經(jīng)濟(jì)，他們常常說“一帶一路”就是跟投資，跟經(jīng)濟(jì)，跟貿(mào)易有關(guān)的，但是我覺得文化部分是特別重要的。因?yàn)檫@會(huì)把非洲人、歐盟人、中國人、亞洲人、中亞人互相了解他們的歷史，他們的想法，他們對(duì)一帶一路的要求。所以我覺得如果中國政府要把一帶一路變到一個(gè)成功的項(xiàng)目，我們那個(gè)文化部分是特別重要的。
主持人：的確。
吉姆：除了這個(gè)以外，我覺得也是一個(gè)公共外交的部分，未來中國政府要告訴別的國家，我們是一個(gè)有富人的一個(gè)國家，我們要幫助你們發(fā)展經(jīng)濟(jì)，我覺得這也是一個(gè)很重要的一部分。
主持人：的確像您說的。其實(shí)一帶一路從表面來理解，是一個(gè)投資經(jīng)濟(jì)的發(fā)展過程，但是其實(shí)更多的時(shí)候我們應(yīng)該注意到“一帶一路”當(dāng)中的文化先行，就像您剛才提到的，可能應(yīng)該更多的是從那種文化的包容、共通包括互信的角度，可能會(huì)使后續(xù)的一些經(jīng)濟(jì)發(fā)展更順暢一些。我知道二位這一次是來到中國是有一個(gè)研修的計(jì)劃，那么二位也是這次研修計(jì)劃的一個(gè)優(yōu)秀的學(xué)者，那么二位這次的感受怎么樣？翁先生。
翁鴻鳴：我覺得這個(gè)是一個(gè)很好的學(xué)習(xí)平臺(tái)，我們是這個(gè)活動(dòng)是叫做青年漢學(xué)家研修班的活動(dòng)，中國文化部從各個(gè)國家選擇了對(duì)中國比較有研究的那些學(xué)者，選了30幾個(gè)人，來自32個(gè)國家。
在中國去研究各個(gè)領(lǐng)域，所以我們可以認(rèn)識(shí)各種各樣的歷史家啊、文學(xué)家啊，然后教授各種各樣的領(lǐng)域的人們，大家去交流對(duì)中國的理解和互相對(duì)中國的學(xué)習(xí)。
主持人：就是通過大家彼此之間的更多的交流，包括在一起的研討上課。
翁鴻鳴：對(duì)，更重要也是跟中國的學(xué)者一起交流，我覺得因?yàn)槲覀円獙W(xué)中國，現(xiàn)在可以說中國是在世界影響很大。
主持人：對(duì)。
翁鴻鳴：你要了解世界，必須要了解中國，要了解世界的歷史也必須要學(xué)習(xí)中國的歷史，要學(xué)習(xí)世界的經(jīng)濟(jì)也必須要學(xué)中國的經(jīng)濟(jì)，所以現(xiàn)在我們的世界基本上已經(jīng)是跟中國是離不開了。
主持人：吉姆你的感受怎么樣？
吉姆：我同意他的想法，我覺得對(duì)我來說是一個(gè)豐富的經(jīng)驗(yàn)。我非常感謝社科院和文化，中國文化部給我們機(jī)會(huì)跟各個(gè)國家的漢學(xué)家聊天，我在歐盟常常跟荷蘭人，跟德國人，跟法國人，法國的漢學(xué)家，跟他們交流，但是我現(xiàn)在可以跟一個(gè)秘魯來的，從非洲來的，澳大利亞來的，從印尼來的，跟他們聊天。歷史學(xué)家，學(xué)者，就是對(duì)一帶一路有關(guān)的話題，跟他們交流，是對(duì)現(xiàn)在中國內(nèi)的情況和國際關(guān)系是特別有意思。給我一個(gè)很深刻的印象。
主持人：也就是說您原來是從其他的一些漢學(xué)家，包括外國媒體的眼中去了解中國，包括中國提出的一帶一路，而這一次其實(shí)更近距離的，更多的是從中國本土的這樣一種角度，從中國學(xué)者包括從更深的，第一線的這個(gè)資料，我們更多的去了解“一帶一路”的提出。我了解二位這次的選題都是跟絲綢之路相關(guān)的，那么兩位好像選的是一個(gè)導(dǎo)師是吧。
翁鴻鳴：嗯。
主持人：那兩位的選題都是什么？包括二位在這個(gè)選題當(dāng)中會(huì)不會(huì)有什么交流？翁先生。
翁鴻鳴：我本人是一個(gè)游記作家，我之前是在中亞了解學(xué)習(xí)，我在阿富汗待過三年，在中亞五國也是做了一些研究，然后對(duì)這些古代的絲綢之路也有所研究，然后我現(xiàn)在也是打算寫一本書關(guān)于印度尼西亞。
然后印度尼西亞本身是一個(gè)世界最大的島國，也是這個(gè)總統(tǒng)上臺(tái)了以后，打算把印尼做成一個(gè)海洋強(qiáng)國，如果這是我們的說法是海洋之州，因?yàn)槲覀冊(cè)谟《妊蠛吞窖笾g的。
主持人：對(duì)。
翁鴻鳴：所以這個(gè)印尼的海洋強(qiáng)國政策也是好像跟中國的“一帶一路”是有點(diǎn)對(duì)等的，有相同的地方。
主持人：有點(diǎn)異曲同工的這種感覺。
翁鴻鳴：對(duì)對(duì)。所以我覺得這一次我來這里也是想了解，因?yàn)橹袊囊粠б宦返恼�，我們�(cè)谟《饶嵛鱽�，中國也好，理解到底是什么，可能還是有點(diǎn)差異，到底中國的地位是什么，我們周邊的國家的地位是什么。
所以我來這里是想探討，想知道到底我們是什么樣的一個(gè)平臺(tái)，然后這個(gè)“一帶一路”跟印度尼西亞的海洋強(qiáng)國到底是可以怎么合作下去的。
主持人：您剛才也提到，您原來做過幾年的記者包括在一帶一路的沿線的國家也做過包括工作，邊工作邊旅游，我注意到您其實(shí)還是翻譯家、攝影家、青年作家等等很多的這個(gè)職位在身上。那么其實(shí)您原本就可以選擇包括如何去中國文學(xué)的這個(gè)進(jìn)修等等的，這次選了絲綢之路這樣的選題，您覺得您要怎么樣開展這個(gè)選題呢？
翁鴻鳴：對(duì)，其實(shí)我正好也是翻譯了一些中國的作品，包括余華老師的，可是因?yàn)檎梦乙彩遣粏渭兊奈膶W(xué)家，我是非小說類的作家。
主持人：經(jīng)歷很豐富了。
翁鴻鳴：因?yàn)槲沂菑囊粋�(gè)記者的角度去看，我在中亞的生活是，可以說是很長時(shí)間在中亞那邊，尤其是阿富汗和中亞五國，可以看到這塊地區(qū)是，過去的絲綢之路是非常密切相關(guān)的一個(gè)文化。比如說中亞五國他們都有一個(gè)茶文化，阿富汗人每天早上都必須要喝茶，中午喝茶，晚上喝茶，感覺他們都不喝水，完全是一種茶文化。而這個(gè)茶也是從中國的絲綢之路從中國擺進(jìn)了中亞的生活。
而且我們了解，全世界的茶這個(gè)詞都是來自于中文。
主持人：對(duì)。
翁鴻鳴：在阿富汗他們就說茶，這是原有世界的一個(gè)中國文化。然后你如果在中亞也可以看到很多中國的飲食，對(duì)當(dāng)?shù)氐亩加泻艽蟮挠绊�，比如說他們吃的都是包子，他們叫做饅頭，這是來自于中文的饅頭，然后在蒙古也好，把他叫做包子，他們也是吃炒面什么的，其實(shí)很多中國文化，過去幾百年，幾千年都已經(jīng)是非常深刻的在中亞那些民族，變成了他們的文化的一部分。
可是你可以看到，中亞因?yàn)樗幕A(chǔ)設(shè)施是非常落后，比如說阿富汗有打仗很長時(shí)間，然后塔吉克斯坦也是有內(nèi)戰(zhàn)，吉爾吉斯有經(jīng)濟(jì)問題什么的。我是去過一個(gè)地方離中國才五公里，從中國邊防才五公里的地方，是好像是世界最遙遠(yuǎn)的一個(gè)地方，因?yàn)樗前⒏缓沟囊徊糠�，雖然從中國很近，你是不能從中國通過去，你必須要從阿富汗過去的話，他是阿富汗的一部分，可是那里非常偏僻，你要經(jīng)過山、懸崖，那個(gè)路可能就30厘米寬，你要起碼五天，在懸崖非常危險(xiǎn)的一條路。
主持人：對(duì)對(duì)。
翁鴻鳴：然后當(dāng)?shù)厝嗽谀沁叄彩窍喈?dāng)于跟幾百年前的生活方式一樣。
主持人：就有點(diǎn)與世隔絕的感覺。
翁鴻鳴：對(duì)，連貨幣都沒有，他們還是用物物兌換的。
主持人：很原始。
翁鴻鳴：對(duì)，因?yàn)樗麄兌际怯文撩褡�，他們的貨幣就是羊，買什么都用羊，包括他要娶老婆都要準(zhǔn)備一百只羊。所以這種生活條件很艱苦，而這個(gè)地方恰恰離中國才五公里，所以我那時(shí)候采訪了他們，問問他們最大的夢(mèng)想是什么？他們就是想，什么時(shí)候我們這里有一條路。
主持人：可以通向外面，買外面的東西。
翁鴻鳴：對(duì)。我們那邊的生活我想可能就是那么復(fù)雜，他們的夢(mèng)想就是很簡單，就是一條路。所以你說我們才注意到，可能我們把這個(gè)路，因?yàn)橐呀?jīng)是我們的生活一部分，我們沒有把路看得那么重要�？墒窃跊]有路的地方的人生活，路是那么高的一種夢(mèng)想。
他們就是天天就盼望著什么時(shí)候我們有路，我們可以去外面世界，我們可以去商店，可以去市場(chǎng)，那么簡單的夢(mèng)，可是到現(xiàn)在一百年、兩百年都沒有實(shí)現(xiàn)的一個(gè)夢(mèng)。
主持人：真的，那么吉姆先生我注意到您的這個(gè)選題很有意思，叫新絲綢之路經(jīng)濟(jì)帶評(píng)價(jià)中國政府如何滲入新絲綢之路的這個(gè)農(nóng)村經(jīng)濟(jì)，您怎么來理解農(nóng)村經(jīng)濟(jì)這個(gè)詞？
吉姆：在歐盟我們當(dāng)然對(duì)“一帶一路”很好奇，怎么會(huì)影響歐盟的國家。
主持人：對(duì)。
吉姆：但是我覺得是特別重要，我們也想了解，在中國內(nèi)有什么情況。因?yàn)椤耙粠б宦贰睆奈鱽嗛_始、遼寧、烏魯木齊，一定會(huì)給那個(gè)城區(qū)，好多發(fā)展他們經(jīng)濟(jì)的機(jī)會(huì)，但是我覺得是特別重要。
發(fā)展中國農(nóng)村他們的機(jī)會(huì)，比方說教育，給他們機(jī)會(huì)發(fā)展經(jīng)濟(jì)，這是我想研究的話題。
主持人：那你覺得您研究這塊只與幾個(gè)比如說學(xué)者的思想、碰撞，還是說會(huì)深入到農(nóng)村去實(shí)地的體驗(yàn)一下呢？會(huì)不會(huì)有這樣的一些考慮？
吉姆：我想的是我希望去這個(gè)地方去甘肅、去新疆。但是我下個(gè)星期回家，所以我現(xiàn)在就會(huì)跟幾個(gè)學(xué)者，跟他們談一談，這個(gè)話題自己研究，在圖書館這樣。但是我覺得是對(duì)中國政府是特別重要抓住“一帶一路”的機(jī)會(huì)，發(fā)展西方的在中國西部的農(nóng)村。
主持人：可以通過這樣的一次機(jī)會(huì)去帶動(dòng)農(nóng)村這樣的一種發(fā)展。那因?yàn)槟鷦偛盘岬秸f絲綢之路一帶一路最重要的其實(shí)是文化之間的一個(gè)融通。
吉姆：對(duì)。
主持人：翁先生，我知道其實(shí)中印兩國從歷史到現(xiàn)在，兩國之間的關(guān)系一直是非常的好，非常的密切的，那么包括中印兩國不管是古代的絲綢之路到現(xiàn)在的一帶一路，都是非常的一直是緊密的聯(lián)系的。那么您覺得中印在文化交流方面，您覺得現(xiàn)在的發(fā)展?fàn)顩r是一個(gè)怎么樣的？
翁鴻鳴：印度尼西亞和中國的交流其實(shí)已經(jīng)是非常有很悠久的歷史，對(duì)。然后我們?cè)谖幕弦彩且呀?jīng)是做了特別多的中國文化，已經(jīng)是很多印尼人都已經(jīng)沒有意識(shí)到，就是包括在我們的服裝，可以看到一些中國的這些圖案的影響。
主持人：對(duì)。
翁鴻鳴：之前鄭和下西洋的時(shí)候已經(jīng)是帶來了大量的中國的藝術(shù)家，包括科學(xué)家在印度尼西亞也好，或者南洋的一些島國也好，就是學(xué)了很多中國的特技在那個(gè)時(shí)候。
我們當(dāng)然不是說受到了很多中國人的影響，包括我們的宗教，印度尼西亞現(xiàn)在是全球最大的穆斯林人口的國家，中國也是那時(shí)候是非常有影響，本身是一個(gè)穆斯林，然后那時(shí)候鄭和也是通過他們的這個(gè)船，也是帶來了很多穆斯林的商人，他們也是跟印尼也有交流，所以那時(shí)候印尼的穆斯林也是受到了很多中國的伊斯蘭教的影響。然后在那個(gè)在飲食那就不用說了，很多印尼的那種食品，飲食習(xí)慣都是跟中國有關(guān)。我覺得他的精神是最重要。 因此可以說鄭和是做了一個(gè)和平的外交。
主持人：對(duì)。
翁鴻鳴：他不用打仗來顯示出我們的中國有多偉大。
主持人：沒有用艦船去敲開這個(gè)國家的門。
翁鴻鳴：對(duì)對(duì)，而是通過文化交流的一個(gè)方式，展示出中國的在這個(gè)世界的地位。而這個(gè)我覺得，這種精神是在印尼我們也是有一種叫鄭和崇拜，這個(gè)鄭和崇拜你可以看到很多印尼的那些城市，港口城市有叫做鄭和廟，這個(gè)鄭和廟不光光是儒教的或者佛教的廟，所以各種宗教的人都是尊敬他，不單單是尊敬宗教的神，而是尊重鄭和這種和平的跨分界線的一個(gè)人，他們的這個(gè)和平的精神。
主持人：您覺得組織當(dāng)?shù)氐那嗄陮W(xué)者對(duì)于中印，包括一帶一路對(duì)于當(dāng)?shù)氐挠绊�，這類的活動(dòng)會(huì)產(chǎn)生什么樣的效果？
翁鴻鳴：OK，我覺得本身“一帶一路”的概念還是新的，你如果去印度尼西亞也好或者東南亞，你要說海上絲綢之路真是沒有這個(gè)概念，我們要說絲綢之路大家就知道，就是那些中亞的那些，海上絲綢之路反而很多人不知道，可是你要說這種海上貿(mào)易啊，以前都是我們這些國家都是從這個(gè)海上貿(mào)易的這個(gè)發(fā)展出來的這些王國，然后變成了這個(gè)東南亞的這些國家，所以如果用這個(gè)詞，這個(gè)概念可能人還是陌生，可是對(duì)這方面的歷史我們并不陌生。
主持人：對(duì)。
翁鴻鳴：所以東南亞人你可以，東南亞國家也可以跟中亞比如說一起合作，因?yàn)橹衼喴彩切枰罅康耐顿Y，而這個(gè)一帶一路可以當(dāng)做大家合作的一個(gè)平臺(tái)，文化交流的一個(gè)平臺(tái)，而不單是中國跟一帶國家和中國跟一路國家，而是大家都是共同的合作和交流平臺(tái)。
主持人：其實(shí)并不一定是這些國家單獨(dú)對(duì)的是中國，其實(shí)大家都是一個(gè)共同向前發(fā)展的這樣的一個(gè)共同的平臺(tái)。
翁鴻鳴：對(duì)，我認(rèn)為應(yīng)該是往這方面去做。因?yàn)闉槭裁次覀儸F(xiàn)在在二十一世紀(jì)，二十一世紀(jì)已經(jīng)是跟過去的幾百年，幾千年不一樣，那時(shí)候交通不方便，那你只能跟周邊的國家去聯(lián)絡(luò)，現(xiàn)在你如果去中亞，很多投資不單單是來自中國，很多馬來西亞、泰國的在中亞那些國家去投資，其實(shí)蒙古也是一樣。
而很多人反而如果我們現(xiàn)在看印度尼西亞，按理說是東南亞最大的經(jīng)濟(jì)體。
主持人：對(duì)。
翁鴻鳴：可是你最終要，人們很多都不知道印度尼西亞在哪里，因?yàn)槲覀兒苌偃巳チ私庵衼喣沁呌心敲炊鄼C(jī)會(huì)，中亞那邊有那么多的投資的環(huán)境，很多人很多印尼的商人反而是沒有想到那塊。我覺得所以有這種合作平臺(tái)，大家都，因?yàn)榇蠹叶甲兂闪爽F(xiàn)在是世界公民了，我們都可以穿越很多分界線了，所以其實(shí)這個(gè)平臺(tái)就是加強(qiáng)這方面的合作關(guān)系。
主持人：就像您說的這個(gè)從古代的絲綢之路伴隨著駱駝和風(fēng)鈴的聲走來。
翁鴻鳴：對(duì)。
主持人：現(xiàn)在可能更多的這種交通的四通八達(dá)，包括我們網(wǎng)絡(luò)的這樣的一種繁榮的發(fā)展，其實(shí)大家的這種交流方式會(huì)變得很多。
翁鴻鳴：對(duì)。
主持人：那這個(gè)時(shí)候更多的這種文化，這種交流和包容的這種就體現(xiàn)出來了。
翁鴻鳴：對(duì)，可是我覺得還是有一個(gè)危險(xiǎn)，比如說剛才你提到的旅行，旅游業(yè)來推動(dòng)農(nóng)村的。吉姆先生也說了，我相信不是所有地方比較適合大量批量旅行。
主持人：的確。
翁鴻鳴：對(duì)，因?yàn)檫@個(gè)比如說這個(gè)農(nóng)村的這個(gè)環(huán)境。
主持人：原生態(tài)的一種保護(hù)。
翁鴻鳴：對(duì)。他的文化是比較脆弱的一個(gè)狀態(tài)。
主持人：是。
翁鴻鳴：你不能完全靠旅游業(yè)來推動(dòng)他的經(jīng)濟(jì)。
主持人：對(duì)。
翁鴻鳴：旅游業(yè)是可以推動(dòng)經(jīng)濟(jì)，可是他這個(gè)地方必須要有他自己的經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)。他不能完全靠旅游業(yè)。因?yàn)槲覀兛吹胶芏鄸|南亞的國家，現(xiàn)在，尤其是東南亞是需要大量的外幣。所以就盲目的靠旅游業(yè)，然后對(duì)文化的影響是很大的。環(huán)境的那種，環(huán)境破壞程度也很大。
現(xiàn)在印度尼西亞，尤其是要推廣這個(gè)農(nóng)村的，還有邊境的旅游業(yè)，我覺得政府不要單考慮我們的經(jīng)濟(jì)收益，而且也要考慮到這個(gè)我們是怎么保護(hù)這個(gè)，把旅游業(yè)當(dāng)成一個(gè)可持續(xù)的發(fā)展，而不單單是快，叫做那個(gè)，很快的那個(gè)經(jīng)濟(jì)來源，我覺得這樣的很不可執(zhí)行。
主持人：也就是說像您說的我們不要追求那種短期的經(jīng)濟(jì)效益。
翁鴻鳴：對(duì)。
主持人：如果當(dāng)?shù)赜羞@樣的一種旅游豐富的資源，我們可以把它當(dāng)作一個(gè)就是當(dāng)?shù)亟?jīng)濟(jì)的發(fā)展的一種活力，但是當(dāng)?shù)匾欢ㄒ业綄儆谧约悍献约旱倪@樣的一種經(jīng)濟(jì)的發(fā)展的一個(gè)動(dòng)力。
翁鴻鳴：對(duì)。
主持人：吉姆我注意到，你是歐盟亞洲研究所的項(xiàng)目合作的主管，絲綢之路是您研究的一個(gè)重點(diǎn)嗎？在歐盟的研究所。
吉姆：對(duì)，我們?cè)诓剪斎麪枺以谀莻�(gè)亞洲歐盟研究所那邊工作。
對(duì)我們來說，“一帶一路”是一個(gè)很新的項(xiàng)目，雖然我們還不太清楚是什么，是那個(gè)規(guī)模。但是我們現(xiàn)在跟那個(gè)社科院我們做一個(gè)研究，是研究那個(gè)“一帶一路”會(huì)怎么影響，特別是中盟和東盟，因?yàn)樵谀莻�(gè)地方，他們還需要比較多那個(gè)基礎(chǔ)設(shè)施的投資。所以我們現(xiàn)在在研究，亞投行怎么幫助那個(gè)國家發(fā)展他們的。
主持人：基礎(chǔ)設(shè)施。
吉姆：對(duì)。還有我們每個(gè)月有一個(gè)會(huì)議，跟歐盟人和研究家。
和從中國來的，我們互相交流，對(duì)一帶一路怎么會(huì)影響歐盟和中亞，有可能非洲，我們還不太清楚，如果非洲是包括那個(gè)一帶一路。還有我們?cè)谀莻�(gè)研究所，我們也對(duì)歐盟和韓國的關(guān)系，歐盟和日本，東亞都是對(duì)我們來說非常重要的。但是現(xiàn)在中國和一帶一路是在歐盟一個(gè)很大的。
主持人：很重要的一部分。
吉姆：對(duì)對(duì)。
主持人：那二位是怎么來看旅游在一帶一路當(dāng)中的戰(zhàn)略的？
翁鴻鳴：旅游就是一個(gè)非常好的人與人的關(guān)系，因?yàn)楝F(xiàn)在很多國家之間的摩擦就是大家互相不了解，而旅游就是一種穿越分界線的一個(gè)人與人的關(guān)系，所以比如說某個(gè)國家的人去了某個(gè)國家，他才知道其實(shí)沒有黑白的東西，也沒有對(duì)錯(cuò)這個(gè)問題。當(dāng)然他也可以尊敬對(duì)方的文化，尊敬對(duì)方的思考方式，而這個(gè)會(huì)帶來什么，是每個(gè)國家都互相理解。
主持人：對(duì)。
翁鴻鳴：所以在某方面你可以搞旅游業(yè)，也是可以搞減少對(duì)某個(gè)國家。
主持人：誤會(huì)、誤解。
翁鴻鳴：對(duì)，誤會(huì)，誤解，也是提高兩個(gè)國家的友誼，然后旅游業(yè)當(dāng)然也是推動(dòng)經(jīng)濟(jì)是不用說了，不過剛才我也點(diǎn)到了，旅游業(yè)也要注意很多。
主持人：在個(gè)別的地區(qū)。
翁鴻鳴：對(duì)，個(gè)別的地區(qū)，不是所有地方比較適合開旅游業(yè)。第一是一個(gè)文化的影響，因?yàn)橛脕砦幕灰欢ㄟm合當(dāng)?shù)匚幕?/p>
主持人：對(duì)。
翁鴻鳴：世界的很多那種比如說西方文化或者中國文化也不一定比較適合傳統(tǒng)部落，他們?nèi)Q他們的衣服，改變他們的生活方式，那個(gè)是非常要注意。因?yàn)椴皇撬械胤轿覀兌伎梢蚤_展旅游業(yè)。
主持人：所以其實(shí)旅游可以從這種普通民眾的這樣的一種角度增強(qiáng)互信，一帶一路可以說是從整個(gè)的戰(zhàn)略高度，但是旅游更多的是在文化的角度能夠更加的彼此這種互信和包容，您怎么來看呢？
吉姆：我同意他的想法，我覺得到底旅游是一個(gè)正好的機(jī)會(huì)，跟人們交流，我們兩個(gè)都在中國，我們常常旅游。但是老百姓大部分的人他們住在他們自己的國家，他們不常常去。
主持人：外面的世界。
吉姆：跟外面的國家，所以我覺得如果一帶一路會(huì)給他們機(jī)會(huì)，比較容易去另外的那個(gè)國家，他們會(huì)明白他們的思想，他們的歷史，他們?yōu)槭裁从羞@種服務(wù)。
主持人：文化的一種交流，那么其中我們就知道文化旅游，可能讓這些人走出去，多多的去看外面的世界可能是更好的一種文化的交流。您覺得文化旅游會(huì)不會(huì)是農(nóng)村發(fā)展的其中一個(gè)重要的一部分呢？
吉姆：對(duì)，我覺得對(duì)農(nóng)村文化旅游是一個(gè)對(duì)他們的經(jīng)濟(jì)很重要的一部分，但是我覺得也是很重要。
主持人：我注意到您提到說一帶一路對(duì)自身的這種深刻的內(nèi)涵。在這其中您覺得一帶一路的發(fā)展對(duì)于他沿線的這些城市可能會(huì)帶來哪些新的一些機(jī)遇？
吉姆：我覺得是這樣。但是我們農(nóng)村也要保護(hù)他們的生態(tài)。如果是提高他們的旅游文化是有點(diǎn)危險(xiǎn)，我們要保護(hù)環(huán)境，保護(hù)他們的生活，尊重他們的生活。我覺得為農(nóng)村如果集中兩年三年他們改變非常大，非�？焓怯悬c(diǎn)危險(xiǎn)。
主持人：可能是更多循序漸進(jìn)的向他們推進(jìn)。
吉姆：對(duì)。
主持人：包括可能也要保留農(nóng)村原有的一種原貌和特色，不能說是一股腦兒的都發(fā)展都是一個(gè)樣子的。這個(gè)是因地制宜是更重要的。
吉姆：對(duì)。
翁鴻鳴：對(duì)，可是我覺得還是有一個(gè)危險(xiǎn)，比如說剛才你提到的旅行，旅游業(yè)來推動(dòng)農(nóng)村的。吉姆先生也說了，我相信不是所有地方比較適合大量批量旅行。
主持人：的確。
翁鴻鳴：對(duì)，因?yàn)檫@個(gè)比如說這個(gè)農(nóng)村的這個(gè)環(huán)境。
主持人：原生態(tài)的一種保護(hù)。
翁鴻鳴：對(duì)。他的文化是比較脆弱的一個(gè)狀態(tài)。
主持人：是。
翁鴻鳴：你不能完全靠旅游業(yè)來推動(dòng)他的經(jīng)濟(jì)。
主持人：對(duì)。
翁鴻鳴：旅游業(yè)是可以推動(dòng)經(jīng)濟(jì)，可是他這個(gè)地方必須要有他自己的經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)。他不能完全靠旅游業(yè)。因?yàn)槲覀兛吹胶芏鄸|南亞的國家，現(xiàn)在尤其是東南亞是需要大量的外幣。所以就盲目的靠旅游業(yè)，然后對(duì)文化的影響是很大的，環(huán)境破壞程度也很大。
現(xiàn)在印度尼西亞，尤其是要推廣農(nóng)村還有邊境的旅游業(yè)，我覺得政府不要單考慮我們的經(jīng)濟(jì)收益，也要考慮到我們是怎么保護(hù)旅游業(yè)，把他當(dāng)成一個(gè)可持續(xù)的發(fā)展，而不單單是快，我覺得這樣的很不可執(zhí)行。
主持人：也就是說像您說的我們不要追求那種短期的經(jīng)濟(jì)效益。
翁鴻鳴：對(duì)。
主持人：如果當(dāng)?shù)赜羞@樣的一種旅游豐富的資源，我們可以把它當(dāng)作就是當(dāng)?shù)氐倪@種經(jīng)濟(jì)的發(fā)展的一種活力，但是當(dāng)?shù)匾欢ㄒ业綄儆谧约悍献约旱倪@樣的一種經(jīng)濟(jì)的發(fā)展的一個(gè)動(dòng)力。
翁鴻鳴：對(duì)。
主持人：那再次感謝今天二位能夠作客我們的節(jié)目，也感謝各位的收看，更多精彩內(nèi)容我們也期待與您分享，我們下期節(jié)目再見。