各位好，這里是“2018中經(jīng)兩會之夜”，我是主持人龍煦霏。今天我們演播室將要探討的話題是“高質(zhì)量發(fā)展：鄉(xiāng)村振興之路怎么走？”。首先介紹一下今天演播室請到的三位人大代表。坐在我左手邊的第一位是全國人大代表、民建安徽省委副主委、安徽省農(nóng)業(yè)科學(xué)院副院長趙皖平，歡迎趙代表。 [03-14 18:52]
趙皖平:
大家好。 [03-14 18:53]
主持人:
第二位是全國人大代表、貴州省農(nóng)業(yè)科學(xué)院外事處處長、研究員孟平紅，歡迎孟代表。 [03-14 18:53]
孟平紅:
大家好！ [03-14 18:53]
主持人:
第三位是全國人大代表、河南省孟津縣京孟種植專業(yè)合作社理事長呂妙霞，歡迎您。 [03-14 18:54]
呂妙霞:
大家好！ [03-14 18:54]
主持人:
歡迎大家。今年的兩會大家?guī)砹耸裁醋h案和建議，在我們節(jié)目開始先請幾位分別跟我們分享一下。趙代表您先請。 [03-14 18:54]
趙皖平:
非常高興能參加中國經(jīng)濟(jì)網(wǎng)的訪談節(jié)目和網(wǎng)友朋友們交流。今年我?guī)У淖h案和建議比較多，一個是關(guān)于鄉(xiāng)村振興，農(nóng)村經(jīng)濟(jì)發(fā)展方面；還有脫貧攻堅，還有環(huán)境保護(hù)、民生，包括大病醫(yī)療救助，差不多大概有20多件，也都是我來自實踐一線進(jìn)行調(diào)查的結(jié)果，還有我們黨派成員、我聯(lián)系的一些群眾希望我能反映的一些共性的問題。從這幾天來說效果還不錯，包括媒體朋友在內(nèi)的社會各界對這些問題都還比較認(rèn)可，我們也探討了一些解決辦法。
[03-14 20:14]
主持人:
謝謝您。孟代表。 [03-14 20:19]
孟平紅:
我這次的建議稿有三個，第一個是關(guān)于解決農(nóng)業(yè)技術(shù)人員的職稱問題，激發(fā)他們的工作積極性，充分發(fā)揮他們在產(chǎn)業(yè)扶貧中的作用的建議。第二個是關(guān)于加大財政投入、支持貴州畢節(jié)試驗區(qū)脫貧攻堅的建議。第三個是關(guān)于規(guī)劃建設(shè)從貴州貴陽至廣西百色的高速鐵路的建議。這三個已經(jīng)形成建議稿，材料已經(jīng)交上去了。還有一些建議是在大會上的發(fā)言，比如關(guān)于對農(nóng)業(yè)科研事業(yè)優(yōu)先支持和發(fā)展的建議，還有對于網(wǎng)絡(luò)上傳播的一些關(guān)于農(nóng)產(chǎn)品謠言，呼吁加強(qiáng)農(nóng)產(chǎn)品質(zhì)量安全法和網(wǎng)絡(luò)安全法的執(zhí)法監(jiān)督力度，給農(nóng)產(chǎn)品正名、辟謠。 [03-14 20:19]
主持人:
謝謝。呂代表。 [03-14 20:25]
呂妙霞:
主持人您好，我來自于最基層的，所以說我?guī)У慕ㄗh是關(guān)于農(nóng)業(yè)、農(nóng)民、農(nóng)村這一方面。第一個建議是關(guān)于實施振興鄉(xiāng)村戰(zhàn)略中對一些懂農(nóng)業(yè)、愛農(nóng)村、愛農(nóng)民的一些致富帶頭人，包括一些返鄉(xiāng)農(nóng)民工要加大一些資金扶持力度和一些技術(shù)上的支撐。因為十九大報告中習(xí)總書記也提到，要在農(nóng)村“培養(yǎng)造就一支懂農(nóng)業(yè)、愛農(nóng)村、愛農(nóng)民的‘三農(nóng)’工作隊伍”。需要一批人才，這就需要外出打工、在外求學(xué)的一些有經(jīng)驗的人才回鄉(xiāng)創(chuàng)業(yè)。在創(chuàng)業(yè)期間也會遇到很多問題，需要政府來支撐他們。
第二個建議是把11月22日作為全國的誠信日。 [03-14 20:26]
主持人:
謝謝您。今年總理的《政府工作報告》中亮點頗多，關(guān)于鄉(xiāng)村振興方面也提了很多，請幾位聊一聊自己關(guān)注的有哪些點。趙代表。
[03-14 20:33]
趙皖平:
總理的《政府工作報告》中關(guān)于鄉(xiāng)村振興、農(nóng)業(yè)農(nóng)村的發(fā)展有很多亮點，我關(guān)注的有幾個方面：一個是脫貧攻堅。6800多萬人的脫貧，解決深度貧困問題，這是中國政府的巨大成就。在以習(xí)近平同志為核心的黨中央領(lǐng)導(dǎo)下，全國上下共同努力，打了一個漂亮的翻身仗。當(dāng)然下一步還有3000多萬人要脫貧，到2020年要實現(xiàn)脫貧攻堅的任務(wù)仍然非常艱巨。
另外一個是鄉(xiāng)村振興對農(nóng)村環(huán)境的改變，我特別提到了廁所革命。從我們過去農(nóng)村幾十年的發(fā)展經(jīng)驗來看，在農(nóng)村的發(fā)展中可能更多地重視的是農(nóng)民收入的提高、農(nóng)產(chǎn)品數(shù)量的提高，而農(nóng)村的社會事業(yè)的發(fā)展這一塊是個短版，特別是垃圾問題、污水問題，甚至廁所這樣的小問題。為什么用“廁所革命”這個詞？用革命就說明是一個徹底性的改變。我對這個印象特別深。當(dāng)然還有很多，包括30年土地承包權(quán)，是農(nóng)民都比較關(guān)心的，這一次再一次給大家吃了定心丸。我想總理的報告實際上為我們明年，乃至五年我們農(nóng)業(yè)農(nóng)村的發(fā)展規(guī)劃出一個比較清新的思路�；厝ヒ院笪視腿r(nóng)戰(zhàn)線的同志一起認(rèn)真地落實，擼起袖子加油干，把《政府工作報告》的精神落實到實際工作當(dāng)中去。
[03-14 20:34]
主持人:
孟代表您呢？ [03-14 20:44]
孟平紅:
像剛才趙代表說的，《政府工作報告》確實亮點紛呈。我比較關(guān)心的大概是兩點：一個是總理在報告中說“堅決打好三大攻堅戰(zhàn)”，要加大精準(zhǔn)脫貧力度，中央財政新增扶貧投入及有關(guān)轉(zhuǎn)移支付向深度貧困地區(qū)傾斜。我來自西部深度貧困地區(qū)，是西部貧困地區(qū)的代表，感覺到特別溫暖。還有一個是報告中提鄉(xiāng)村振興戰(zhàn)略時，說到要推動農(nóng)業(yè)供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革，推進(jìn)農(nóng)業(yè)供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革，加快建設(shè)現(xiàn)代農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)園和特色農(nóng)產(chǎn)品優(yōu)勢區(qū)。我作為農(nóng)業(yè)科研人員，倍受鼓舞。我覺得要發(fā)揮科技人員的作用助推農(nóng)業(yè)發(fā)展，為助推農(nóng)民脫貧致富方面提供科技支撐。 [03-14 20:44]
主持人:
好的，謝謝您。呂代表您關(guān)注的是？ [03-14 20:51]
呂妙霞:
我聽了《政府工作報告》以后也很激動。因為里邊大部分提到的都是關(guān)于民生問題和基層群眾的問題。這是我們作為基層群眾最高興、最激動的一件事情。 [03-14 20:52]
主持人:
剛剛幾位也提到了，在《政府工作報告》提出要“大力實施鄉(xiāng)村振興戰(zhàn)略”，在幾位看來，鄉(xiāng)村振興戰(zhàn)略的內(nèi)涵是什么？怎么來理解？趙代表。 [03-14 20:54]
趙皖平:
我覺得剛才我也說了，鄉(xiāng)村振興戰(zhàn)略應(yīng)該是我們到2035年，乃至到2050年整個農(nóng)業(yè)農(nóng)村經(jīng)濟(jì)發(fā)展的一個總體規(guī)劃。現(xiàn)在我們正在制定2018—2022年的鄉(xiāng)村振興的一些具體的東西，主要是這幾個方面：首先是產(chǎn)業(yè)。產(chǎn)業(yè)興旺是鄉(xiāng)村振興戰(zhàn)略的重要的支柱，也是它的出發(fā)點和落腳點。如果農(nóng)村產(chǎn)業(yè)不興旺，不能形成一個支持農(nóng)業(yè)發(fā)展的產(chǎn)業(yè)體系，農(nóng)村振興也只是一紙空文。
第二，在人才振興上面，要把大量的優(yōu)秀農(nóng)民留在農(nóng)村，讓農(nóng)民成為職業(yè)化，讓農(nóng)民成為一個社會所尊崇的職業(yè)，讓農(nóng)民成為大家所向往的一個職業(yè)，只有這樣，農(nóng)村、鄉(xiāng)村的振興才有源源不斷的人才支撐。農(nóng)村的發(fā)展和我們各項社會事業(yè)的發(fā)展是一樣的，人才是關(guān)鍵。還有這就是我們整個生態(tài)環(huán)境要提升。我剛才也說到了，我們特別注重廁所革命，通過農(nóng)村環(huán)境的治理，要讓農(nóng)村真正回到田園詩般風(fēng)光的農(nóng)村，成為宜居的地方。
再一個是整個農(nóng)村的文化、鄉(xiāng)風(fēng)文明方面。從這幾十年來看，農(nóng)村經(jīng)濟(jì)的發(fā)展比較迅速，但是整個農(nóng)民的文化水平、整個文化氛圍還需要加強(qiáng)。同時黨的組織建設(shè)也非常重要，在農(nóng)村一線它要起到一個凝聚的作用。現(xiàn)在從扶貧的經(jīng)驗來看，從農(nóng)村的致富帶頭人來看，如果是一個戰(zhàn)斗力比較強(qiáng)的村組織，這個地方的經(jīng)濟(jì)發(fā)展就快，整個的農(nóng)民生活就富裕，廣大農(nóng)民就愿意待在家鄉(xiāng)創(chuàng)業(yè)。所以我認(rèn)為鄉(xiāng)村振興如果把這幾個核心要義抓住，就是抓住了鄉(xiāng)村振興的牛鼻子，持續(xù)地走下去，我們鄉(xiāng)村振興戰(zhàn)略就一定能夠?qū)崿F(xiàn)。 [03-14 20:55]
主持人:
好的，謝謝。孟代表怎么理解？ [03-14 21:06]
孟平紅:
其實鄉(xiāng)村振興可以用20個字來概括總要求，就是“產(chǎn)業(yè)興旺、生態(tài)宜居、鄉(xiāng)風(fēng)文明、治理有效和生活富�！�。產(chǎn)業(yè)興旺排在首位，是第一要務(wù)。怎么來搞產(chǎn)業(yè)？怎么發(fā)展產(chǎn)業(yè)？我還是用貴州來舉例。貴州是全國脫貧攻堅主戰(zhàn)場，還有大約280萬農(nóng)民貧困人口，脫貧任務(wù)非常艱巨。貴州省委書記近日提出要“來一場振興農(nóng)村經(jīng)濟(jì)的深刻產(chǎn)業(yè)革命”。這個產(chǎn)業(yè)革命怎么搞？我覺得是要依靠科技支撐，科技是第一生產(chǎn)力。第二，涉及到農(nóng)業(yè)供給側(cè)結(jié)構(gòu)性調(diào)整的問題，要怎么調(diào)？我覺得首先應(yīng)該要因地制宜、揚長避短，發(fā)揮優(yōu)勢，選擇一個適合當(dāng)?shù)氐母咝�、特色、生態(tài)、可持續(xù)的優(yōu)勢產(chǎn)業(yè)。我們貴州現(xiàn)在正在大規(guī)模地進(jìn)行種植業(yè)的結(jié)構(gòu)調(diào)整，現(xiàn)在是把坡度15度以下的耕地主要改種為蔬菜、食用菌、中藥材、草本中藥材等這些高效作物；15度到25度之間的坡地主要改種蔬菜、茶葉、精品水果、中藥材等，25度以上的坡耕地全部退耕還林、還草，還林主要以經(jīng)果林為主，發(fā)展林下經(jīng)濟(jì)。
[03-14 21:12]
主持人:
因地制宜的同時也要可持續(xù)發(fā)展，這樣的產(chǎn)業(yè)才能讓當(dāng)?shù)卣嬲刂赂晦r(nóng)民，同時也可以讓更多農(nóng)民回到家里、留到家里，這才是一個可持續(xù)的路。 [03-14 21:21]
孟平紅:
是。 [03-14 21:22]
主持人:
謝謝您。呂代表。 [03-14 21:22]
呂妙霞:
我感覺在振興鄉(xiāng)村戰(zhàn)略中，最大的支撐就是剛才兩個代表說過的，第一是產(chǎn)業(yè)的支撐，第二是人才的支撐，第三是科技創(chuàng)新的支撐，第四就是當(dāng)?shù)匚幕闹�，有了這四個支撐的話，像趙代表說的，振興鄉(xiāng)村戰(zhàn)略的愿望很快就能實現(xiàn)的。 [03-14 21:22]
主持人:
今年的中央一號文件是改革開放以來第20個、新世紀(jì)以來第15個指導(dǎo)“三農(nóng)”工作的一號文件，各位覺得這個文件的重要意義在哪里？今年的亮點怎么來評價？趙代表。 [03-14 21:23]
趙皖平:
我覺得這一次的中央一號文件與前20個有一個巨大的不同，在農(nóng)村經(jīng)濟(jì)社會發(fā)展的協(xié)調(diào)和可持續(xù)方面提出了一個新的概念，鄉(xiāng)村振興戰(zhàn)略不光是農(nóng)村生產(chǎn)力的發(fā)展，把過去只注重農(nóng)業(yè)經(jīng)濟(jì)、數(shù)量開始轉(zhuǎn)向質(zhì)量，因為現(xiàn)在我們的社會主要矛盾轉(zhuǎn)變了，已經(jīng)到了新時代。過去我們發(fā)展只一味地注重經(jīng)濟(jì)，而對生態(tài)、對生態(tài)文明、對社會事業(yè)的發(fā)展不太重視，這一次把整個農(nóng)村納入到一個整體的系統(tǒng)來考慮。比喻來說，就是過去我們是一條腿長一條腿短，經(jīng)濟(jì)的這條腿比較長，而社會事業(yè)這條腿是短板。我們社會主要矛盾已經(jīng)轉(zhuǎn)化為人民日益增長的美好生活需要和不平衡不充分的發(fā)展之間的矛盾，農(nóng)村的發(fā)展不充分、農(nóng)村的發(fā)展不均衡，這兩個是特色，而這次我們的一號文件最大的亮點，就是要把社會矛盾、社會事業(yè)發(fā)展的不充分和不平衡完全納入到下一步的工作目標(biāo)，也可以說是一次革命性的變化。這是我對新的一號文件自己的理解。
[03-14 21:25]
主持人:
剛好也契合了新時代下經(jīng)濟(jì)的高速發(fā)展。 [03-14 21:33]
趙皖平:
對。 [03-14 21:33]
主持人:
謝謝您。孟代表。 [03-14 21:34]
孟平紅:
一號文件圍繞鄉(xiāng)村振興這個主線，對鄉(xiāng)村振興講意義、定思路、定任務(wù)、出政策、提要求，對十九大提出的鄉(xiāng)村振興戰(zhàn)略的概念進(jìn)行了全面的表述。這個文件的提出，是解決人民日益增長的美好生活需要和不平衡、不充分的發(fā)展之間矛盾的一個必然要求，也是實現(xiàn)兩個一百年目標(biāo)的必然要求，也是實現(xiàn)全國人民共同富裕愿望的一個必然要求。最大的亮點，我感覺就是對鄉(xiāng)村振興的一個綱領(lǐng)性的文件。 [03-14 21:34]
主持人:
好，謝謝！呂代表。 [03-14 21:41]
呂妙霞:
我是感覺中央一號文件，確實對鄉(xiāng)村振興來說是一個好的發(fā)展方向，而且又出臺了很多支持三農(nóng)的政策，所以我感覺對以后的鄉(xiāng)村振興來說，今年確實是一個大好的機(jī)遇。 [03-14 21:41]
主持人:
呂代表，您自身就是返鄉(xiāng)創(chuàng)業(yè)，并且現(xiàn)在有很好的成果，您覺得怎么來理解中央一號文件當(dāng)中提出的要以產(chǎn)業(yè)興旺為重點，加快實現(xiàn)由農(nóng)業(yè)大國向農(nóng)業(yè)強(qiáng)國的轉(zhuǎn)變，您結(jié)合您自身的經(jīng)歷給我們講一講好嗎？ [03-14 21:42]
呂妙霞:
我感覺第一還是剛才趙代表說的產(chǎn)業(yè)支撐，如果沒有產(chǎn)業(yè)支撐，人才沒地方發(fā)揮也是不行的。所以產(chǎn)業(yè)和人才要結(jié)合，那么人才從哪兒來？就需要來進(jìn)行培訓(xùn)�，F(xiàn)在農(nóng)村有很多國家出臺的政策，在各個地方有很多農(nóng)民培育學(xué)校，培育一些新型的職業(yè)農(nóng)民，所以說現(xiàn)在的農(nóng)民也是一種職業(yè)了，實際上是跟工作人員一樣。 [03-14 21:43]
趙皖平:
農(nóng)民職業(yè)化。 [03-14 21:45]
呂妙霞:
現(xiàn)在待遇也是非常高，國家政策支持，特別是對返鄉(xiāng)農(nóng)民工。為什么現(xiàn)在返鄉(xiāng)農(nóng)民工回家創(chuàng)業(yè)的很多，就是跟國家支持有關(guān)，國家政策現(xiàn)在特別支持，比如我們縣就專門出臺了對返鄉(xiāng)農(nóng)民工的各種優(yōu)惠政策，比如說貸款，現(xiàn)在去銀行貸款不好貸，小貸中心可以給返鄉(xiāng)農(nóng)民工信用貸款，還沒有利息，政府貼息，這樣促進(jìn)了返鄉(xiāng)農(nóng)民工在農(nóng)村能長久地待下去、留下去，更好地在農(nóng)村發(fā)揮他們的能量。 [03-14 21:45]
主持人:
也就是新時代的農(nóng)民是很有歸屬感、很有滿足感的？ [03-14 21:47]
呂妙霞:
對。 [03-14 21:48]
趙皖平:
和其他的職業(yè)一樣，和公務(wù)員、科技人員一樣，是一種職業(yè)化了。 [03-14 21:48]
呂妙霞:
現(xiàn)在我們都管農(nóng)民的帶頭人叫“新農(nóng)人”，這是一個代名詞。 [03-14 21:48]
主持人:
好的，謝謝您。剛才我注意到孟代表在產(chǎn)業(yè)興旺這個方面其實有更多的想跟我們分享。 [03-14 21:49]
孟平紅:
我想從農(nóng)業(yè)科研人員這個角度來說產(chǎn)業(yè)興旺怎么搞。因為我們是搞農(nóng)業(yè)科研的，我覺得我們的科研思路、科研方向要隨著現(xiàn)代產(chǎn)業(yè)的需要、產(chǎn)業(yè)扶貧、農(nóng)民要脫貧致富來適當(dāng)調(diào)整一下我們這類科研。貴州是全國唯一沒有平原支撐的山地省份，有“八山一水一分田”之稱，就是山多地少，土地人均耕地面積少，土地還不集中連片，開展機(jī)械化、現(xiàn)代化、規(guī)模化、標(biāo)準(zhǔn)化、規(guī)范化等難度比較大，農(nóng)民的種植水平相對還是比較落后，農(nóng)民的收入相對比較低。針對這些問題怎么辦？我們搞蔬菜。貴州省農(nóng)業(yè)科學(xué)院的蔬菜科研團(tuán)隊這幾年在貴州以低、中、高海拔選了不同的試點來探索，我們研究總結(jié)出了一系列適宜不同海拔區(qū)域的蔬菜高效種植模式，增加土地的利用率，增加復(fù)種指數(shù)，采用一些先進(jìn)的技術(shù)，比如間作、套作、復(fù)作等，發(fā)揮我們立體氣候的優(yōu)勢。比如從貴州100多米海拔到2900多米海拔都可以種蔬菜，我們有針對低海拔地區(qū)的冬春蔬菜技術(shù)，有春夏、夏秋、秋冬四個反季節(jié)技術(shù)，把它有機(jī)集成起來，改變原來的種植模式，比如一年種一季蔬菜，改成一年種兩季，把原來一年兩季的改變?yōu)橐荒耆�，或者是更多季，像速成蔬菜六到八季都可以，大大增加農(nóng)民的收入，現(xiàn)在可以使我們試驗示范區(qū)的蔬菜種植每畝分別達(dá)到3萬元、2萬元、1萬元，這就是我們蔬菜團(tuán)隊首次在貴州提出來的蔬菜“321工程”，這就是用科技創(chuàng)新來助推產(chǎn)業(yè)發(fā)展，促進(jìn)農(nóng)民脫貧增收。 [03-14 21:49]
主持人:
用科技的力量來助力鄉(xiāng)村的振興戰(zhàn)略？ [03-14 21:56]
孟平紅:
對，我們農(nóng)業(yè)科學(xué)院有技術(shù)優(yōu)勢、人才優(yōu)勢，要激發(fā)這些人的工作積極性，帶動他們投入到產(chǎn)業(yè)扶貧、鄉(xiāng)村振興戰(zhàn)略上來，發(fā)揮他們科技支撐的作用。 [03-14 21:57]
主持人:
可以說產(chǎn)業(yè)的興旺離不開資金的支持，但是提到三農(nóng)問題呢，資金的供給不足也一直是我們避不開的一個話題，這兩年，企業(yè)有向農(nóng)業(yè)方面試水，情況怎么樣？趙代表怎么評價這個現(xiàn)象？ [03-14 21:57]
趙皖平:
實際上我們在發(fā)展不平衡和不充分里邊還有重要的一塊，就是農(nóng)村的金融行業(yè)。就像您說的，資金大量地從農(nóng)村向城市反流，給農(nóng)村的發(fā)展、農(nóng)業(yè)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展造成了嚴(yán)重的束縛。據(jù)我所了解，安徽這幾年也嘗試了一些新的措施，比方說安徽為解決農(nóng)村金融資金的短缺問題，設(shè)立了農(nóng)業(yè)擔(dān)保公司，由政府來出資，設(shè)立這樣的農(nóng)業(yè)擔(dān)保。包括像呂代表這樣的大戶、合作社，三農(nóng)的新主體需要資金，我們有擔(dān)保資金進(jìn)行擔(dān)保，用一些東西做質(zhì)押，部分地解決了這些問題。當(dāng)然從總體來看，現(xiàn)在這個資金仍然是個短板，如何補齊這個短板？我想可能還要考慮一些新的金融模式。同時，鄉(xiāng)村振興戰(zhàn)略制定以后，中央財政和中央的一些金融部門可能會出臺一些具體的措施。我們農(nóng)村基礎(chǔ)設(shè)施的建設(shè)，農(nóng)村的生產(chǎn)資料、農(nóng)村小城鎮(zhèn)建設(shè)的資金從哪兒來？國家會做一個大量的投入。涉農(nóng)的資金現(xiàn)在不要“九龍治水”，集中力量干大事。隨著這些工作的推進(jìn)，農(nóng)村的資金短缺問題會在一定程度上得到緩解。而且現(xiàn)在大量的有識之士也在涉足三農(nóng)，我想這些資金的進(jìn)入會加速鄉(xiāng)村振興戰(zhàn)略的實施，推動我們農(nóng)業(yè)農(nóng)村經(jīng)濟(jì)向繁榮方向發(fā)展。 [03-14 21:59]
主持人:
好的，謝謝。孟代表怎么看？ [03-14 22:06]
孟平紅:
趙院長是從正面來說的，是說對鄉(xiāng)村振興是一個促進(jìn)作用，我說的可能是相反的一些東西。 [03-14 22:07]
主持人:
一些問題？ [03-14 22:07]
孟平紅:
現(xiàn)在農(nóng)業(yè)農(nóng)村的政策比較好，有些企業(yè)試水農(nóng)業(yè)轉(zhuǎn)型，到農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)方面來投資，但是失敗的也不少。主要有哪些問題呢？有些搞農(nóng)業(yè)是沖著國家補貼來的，國家補貼一旦沒有了就不行了。第二，在技術(shù)上他們也不懂技術(shù)，轉(zhuǎn)型來的外行，也沒有做過很好的調(diào)研，沒有自己的技術(shù)團(tuán)隊。在當(dāng)?shù)卣堃恍┘夹g(shù)能人，但是“土專家”是憑經(jīng)驗在種地，沒有一個科學(xué)的、先進(jìn)的技術(shù)，可能在一些標(biāo)準(zhǔn)化、科學(xué)化方面差一些，投入進(jìn)去了，效益并不高。有些是聘外地的專家，外邊的專家可能對當(dāng)?shù)氐臍夂�、土壤不是很熟悉，然后就套用外地�?jīng)驗，往往行不通，也造成了一些失敗。第三，在市場方面，沒有足夠的把握先種了，坐等別人來收，就比較受制約，沒有事先開拓市場。這個市場確實風(fēng)險很大，市場價格很不可控，很不穩(wěn)定。比如2017年上半年，農(nóng)產(chǎn)品價格持續(xù)下跌，很多沒有贏利，血淋淋的教訓(xùn)很多。還有就是管理上，農(nóng)民種菜發(fā)財了，但是企業(yè)來搞賺不了錢，為什么呢？他什么都是請人干，成本太高了。 [03-14 22:08]
趙皖平:
成本太高。 [03-14 22:12]
孟平紅:
成本太高了。農(nóng)民自己有農(nóng)家肥，他自己的人工不算進(jìn)去，想什么時候耕種就什么時候去種；但企業(yè)什么都要花錢，請的人工有些是出工不出力，跟在自己家種地還是有區(qū)別的，無形中增加了成本。所以管理上，包括資金的管理、人工的管理、市場營銷的管理等這些沒有經(jīng)驗，所以有些企業(yè)轉(zhuǎn)型到農(nóng)業(yè)方面就會出現(xiàn)很多問題。 [03-14 22:12]
主持人:
就是沒有想好，有一點盲從的心態(tài)。 [03-14 22:15]
孟平紅:
對，跟風(fēng)，看別人種什么產(chǎn)品掙錢了，就一窩蜂去，結(jié)果供大于求，賣不出去，就爛在地里，爛在樹上，這樣拿出來銷售，連運費、人工費都賺不回來。 [03-14 22:15]
主持人:
謝謝。我注意到今年的《政府工作報告》當(dāng)中也提到了“三權(quán)分置”的問題，這個問題趙代表怎么看？ [03-14 22:16]
趙皖平:
這也是農(nóng)村經(jīng)濟(jì)發(fā)展到這個階段所必需的一種措施，經(jīng)營權(quán)、承包權(quán)、所有權(quán)，產(chǎn)權(quán)要清晰。實際上現(xiàn)代經(jīng)濟(jì)一個重要的特征就是它的各種產(chǎn)權(quán)必須要有一個清晰的界限，只有在這個清晰界限的基礎(chǔ)上，從事三農(nóng)工作的社會資金、新興經(jīng)營主體才能大膽。剛才孟代表也說了，有很多的例子就是因為沒有清晰的產(chǎn)權(quán)，投了資金也可能三年就結(jié)束，也可能五年就結(jié)束，沒有把土地的經(jīng)營，或者農(nóng)業(yè)生產(chǎn)經(jīng)營當(dāng)作自己的事。而三權(quán)分置以后，就明確地解決了經(jīng)營權(quán)是誰，承包權(quán)是誰的，所有權(quán)是誰的這個問題。對于有所有權(quán)的來說，也放心，有合同的制約；而對于投入的經(jīng)營者來說，有時候把經(jīng)營權(quán)流轉(zhuǎn)，我們有法律政策的規(guī)定。我覺得這三權(quán)分置以后，可以大大地解放農(nóng)村的生產(chǎn)力，包括大量閑置土地。現(xiàn)在全球化進(jìn)程中大量的農(nóng)民工涌入城市，但是我們現(xiàn)在已經(jīng)明確了，農(nóng)民工進(jìn)城土地仍然歸他個人所有。這樣的話，把這些閑置的土地能夠集中起來，讓投入的經(jīng)營者可以放心大膽地去做，放心大膽地去從事三農(nóng)工作，從事農(nóng)業(yè)生產(chǎn)工作，就等于讓他們吃了一個定心丸。所以我覺得三權(quán)分置是在這個時間必須要這樣做，才能推動農(nóng)村經(jīng)濟(jì)的健康發(fā)展。 [03-14 22:17]
主持人:
剛才我們聊了資金的問題、聊了地的問題，我們再來聊一聊人的問題。剛才幾位代表都提到了農(nóng)村要想振興發(fā)展，人才是必不可少的，但是其實現(xiàn)實生活當(dāng)中，農(nóng)村的空心化還是很嚴(yán)重的，尤其城鎮(zhèn)化之后，有一些年輕人愿意到城里去打工，甚至生孩子留在城里。這個問題，想與呂代表進(jìn)行一個交流，您覺得怎么樣能增強(qiáng)農(nóng)村的吸引力，讓更多的人再回到家里，建設(shè)家鄉(xiāng)，出自己一份力，能夠讓家鄉(xiāng)更加地富裕起來。您怎么來看？ [03-14 22:22]
呂妙霞:
首先是轉(zhuǎn)變他們的思想。第二，就是政府出面出臺政策。現(xiàn)在政府已經(jīng)開始做了，第一是出臺政策，第二是經(jīng)常讓一些農(nóng)民工創(chuàng)業(yè)的先進(jìn)典型做演講，去影響到其他的年輕人。年輕人一出去，好長時間不回家，家里邊的面貌改變他們都不知道當(dāng)?shù)氐囊恍┬畔�，現(xiàn)在他們就從一些宣講團(tuán)，包括一些現(xiàn)實版的人物宣傳方面去影響到年輕人。我感覺這對他們影響非常大，落葉歸根，一個孩子終究要回到生他養(yǎng)他的故鄉(xiāng)，他回家做的意義和在外面賺錢是不一樣的。比如我，雖然在外面掙了一些錢，但還是回家鄉(xiāng)了。別人說累不累？我說累并快樂著。為啥？這比出去賺多少錢都快樂。當(dāng)?shù)氐睦习傩�，七八十歲的老太太每天看見我，都會拉著我的手，把凳子擦擦拉著坐那兒陪他說會兒話，聊會兒天。他們很敬重你。我們整個縣一提到我“草莓西施”沒有人不知道。為什么？因為在當(dāng)?shù)赜辛擞绊懥�，其實這些影響力不是說賺了多少錢而有了影響力，而是帶動當(dāng)?shù)乩习傩找煌ブ赂�。所以說有一句名言就是“一人富不算富，大家富才叫富”。我感覺自己一個人在外面不管掙多少錢，那只是一個數(shù)字，但是回家鄉(xiāng)是人生中拿錢買不到的東西。所以我經(jīng)常用我自身的故事給年輕人去講。我感覺呼喚年輕人的是力量，是這些現(xiàn)實的先進(jìn)典型的人給他們做楷模，帶動他們回鄉(xiāng)，呼喚他們回鄉(xiāng)。
[03-14 22:24]
主持人:
其實也體現(xiàn)了新時代企業(yè)家的精神，社會責(zé)任和情懷。 [03-14 22:36]
孟平紅:
為她點個贊。 [03-14 22:29]
呂妙霞:
我昨天還在開導(dǎo)一個女孩，她說她不滿足于現(xiàn)狀，我說你來到世上要發(fā)揮你的能量，不能大學(xué)畢業(yè)了就滿足于現(xiàn)狀，來到世上有責(zé)任和義務(wù)，不是你想干什么就干什么，慢慢把她思想開導(dǎo)通了。 [03-14 22:30]
主持人:
可以說做到精神上的一種引領(lǐng)，這是很重要的，個人對社會的回饋，個人價值的體現(xiàn)其實也不是能用金錢來去衡量的。 [03-14 22:31]
呂妙霞:
對。 [03-14 22:31]
主持人:
中國特色的社會主義鄉(xiāng)村振興道路必須要堅持人與自然和諧共生，其實也符合了我們傳統(tǒng)的文化，但是現(xiàn)在，依然有部分農(nóng)業(yè)產(chǎn)能是不可持續(xù)、不健康的，這個現(xiàn)象趙代表怎么看？ [03-14 22:31]
趙皖平:
農(nóng)業(yè)的發(fā)展它是一種農(nóng)耕文明的傳承，它是為了解決整個人類發(fā)展的一個不斷持續(xù)發(fā)展的一個動力。為什么說農(nóng)耕文明是最悠久的？它不光是解決吃飯問題，現(xiàn)在我們有些在農(nóng)業(yè)發(fā)展方式上面是粗暴的，帶有掠奪性質(zhì)的，特別是大量化肥、農(nóng)藥的使用。近幾十年，農(nóng)業(yè)突板結(jié)，現(xiàn)在越來越嚴(yán)重，尤其像東北這樣的地區(qū)，過去有非常深厚的耕作層，現(xiàn)在正在一米一米地減少，就是因為我們帶有掠奪式的開發(fā)，我覺得這個是不可能持續(xù)的，現(xiàn)在怎么辦？國家也提出了農(nóng)藥化肥的零增長，逐漸地要擺脫過去的粗放式、掠奪式的農(nóng)業(yè)方式。農(nóng)業(yè)要想高效、高質(zhì)量、節(jié)約化、生態(tài)化的發(fā)展，你只有做到這一點，整個農(nóng)業(yè)農(nóng)村才能支撐。講產(chǎn)業(yè)興旺，如果產(chǎn)業(yè)興旺，土地衰退了，我想農(nóng)村是不可能發(fā)展的，要興旺就要確�？沙掷m(xù)。過去的這種生產(chǎn)方式已經(jīng)走到盡頭了�？倳浾f過一句話，“綠水青山就是金山銀山”，但是金山銀山買不來青山綠水，一旦到了那一步，我們是后悔晚矣，是不可逆轉(zhuǎn)的。所以這幾年整個農(nóng)村大家環(huán)保意識有了提高，對采取的綠色增長方式已經(jīng)有所認(rèn)同，當(dāng)然仍然形勢還是比較嚴(yán)峻。我們土地沙漠化一年數(shù)量很大的，相當(dāng)于一個縣的面積，我感覺這個要引起社會各界的重視。 [03-14 22:32]
主持人:
好的，謝謝，孟代表。 [03-14 22:32]
孟平紅:
像趙院長說的，綠色、生態(tài)、可持續(xù)，要走這樣的路子，農(nóng)業(yè)要由增產(chǎn)轉(zhuǎn)向提質(zhì)增效。解決的方法主要有幾個：一是減少農(nóng)業(yè)投入量的使用，現(xiàn)在這些投入品，如化肥、農(nóng)藥過量使用，而且利用率不高，成為農(nóng)業(yè)污染的重要來源�，F(xiàn)在不是要推廣雙減農(nóng)業(yè)嗎？就是減化肥、減農(nóng)藥，這幾年來零增長這個目標(biāo)已經(jīng)提前實現(xiàn)了，那今后還要達(dá)到負(fù)增長，還要再減，提高投入品的利用率。第二個是把農(nóng)業(yè)的廢棄物怎么利用好。把廢物轉(zhuǎn)為資源，比如說把農(nóng)業(yè)秸稈這些利用起來，綜合利用、循環(huán)利用。
我舉個例子，現(xiàn)在我們正在研究的一個模式，針對低海拔地區(qū)利用它的氣候優(yōu)勢，發(fā)展“菜稻菜”這樣的模式，第一季是早熟蔬菜，第二季是水稻，第三季是秋冬果菜類蔬菜。因為冬春氣溫比較高，“菜稻菜”是水旱都能作的模式，病蟲害就可以大大減輕。雖然當(dāng)?shù)販囟缺容^高，但病蟲害并沒很嚴(yán)重。我們在這個基礎(chǔ)上改良，變成“菜稻菌”，就是把水稻后面的蔬菜改成陸地食用菌，或者是“菜菜菜”改良為“菜菌菜”，就在兩茬蔬菜中間，把中間那一茬換成食用菌，綠地栽培，食用菌怎么弄呢？就是把玉米稈、麥稈、水稻稈，秸稈打碎作為食用菌的培養(yǎng)基，食用菌采完了以后，培養(yǎng)量作為有機(jī)肥再用到下一茬兒的蔬菜肥料，所以這就是又改良土壤、又廢物利用，又增加農(nóng)民收入，這是一個循環(huán)利用的例子。今后一定要向健康農(nóng)業(yè)、綠色生態(tài)可持續(xù)的方向發(fā)展才可持續(xù)才行。 [03-14 22:32]
主持人:
我們注意到一號文件中有一系列的禁止性規(guī)定，比如除了統(tǒng)一部署外不準(zhǔn)搞其他檢查考評、不搞一刀切、不搞形式主義等等，趙代表您認(rèn)為這些“負(fù)面清單”的出臺,它目前的現(xiàn)狀是怎么樣的？ [03-14 22:33]
趙皖平:
實際上因為過去我們一項中央的政策制定以后，各地要有一些落實的措施，而這些落實的措施怎么得到檢驗？各個部門自然會出現(xiàn)一系列的政策。廁所革命環(huán)保部管，秸稈焚燒是農(nóng)業(yè)部管，小農(nóng)水改造是水利部管，這實際上是過去一種沿襲的習(xí)慣。但是我想我們進(jìn)入新時代以后，特別是今年，扶貧領(lǐng)域要作風(fēng)整肅，農(nóng)村工作我想也是這樣，我們不能把這些大量的精力和時間用在這些所謂的形式主義的表現(xiàn)方式上，通過數(shù)據(jù)、通過表格來完成我們的工作總量，我覺得到了這個階段，可以搞一個綜合性的考核。以前那樣做，實際上對廣大的基層干部來說也是不堪壓力。實際上這是一種反對四風(fēng)、反對形式主義和官僚主義的一種新革命。我把它也作為一種革命。我們整個管理方式和管理模式轉(zhuǎn)變了，我想這個政策一定會受到廣大基層同志的歡迎，這個政策我覺得應(yīng)該持之以恒地推行下去。 [03-14 22:35]
主持人:
好的，謝謝。孟代表怎么看？ [03-14 22:35]
孟平紅:
我覺得中央出臺負(fù)面清單，說明中央已經(jīng)注意到了基層脫貧過程出現(xiàn)了這些問題，發(fā)現(xiàn)這些問題是好事，就可以解決問題，所以出臺了好幾個一律不準(zhǔn)、一系列的禁止的規(guī)定。這個應(yīng)該是對基層干部群眾減輕負(fù)擔(dān)，是一個很好的事情。我有個感受，我們經(jīng)常做科研項目到基層去，發(fā)現(xiàn)他們很忙，加班加點，干什么呢？填表，整事跡，整檢查材料，因為上面很多部門要這些統(tǒng)計的資料、表格。所以今后應(yīng)該注意這些問題，以后他們減負(fù)和釋放出來，才能把更多的精力真正投入到產(chǎn)業(yè)的發(fā)展中，投入到鄉(xiāng)村振興中，不再搞什么數(shù)據(jù)、表格、資料。 [03-14 22:36]
主持人:
這些形式主義的東西。 [03-14 22:36]
孟平紅:
對。 [03-14 22:36]
主持人:
我們知道2018年，幾位在振興鄉(xiāng)村之路方面，尤其在自己工作崗位中，都有自己的一些目標(biāo)和期許，在節(jié)目的最后，請幾位分別跟我們分享一下，呂代表您先請。 [03-14 22:37]
呂妙霞:
2018年，我的奮斗目標(biāo)就是帶動更多的貧困戶脫貧，這是一個目標(biāo)。第二個目標(biāo)是把一二三產(chǎn)業(yè)融合發(fā)展。第三個目標(biāo)是農(nóng)旅融合，把農(nóng)產(chǎn)品做成旅游產(chǎn)品。 [03-14 22:37]
主持人:
非常好，謝謝您。孟代表。 [03-14 22:38]
孟平紅:
把我的科研做好，利用我的專業(yè)的特長，發(fā)揮我們技術(shù)團(tuán)隊人才的優(yōu)勢，把我們貴州蔬菜產(chǎn)業(yè)做得更好。 [03-14 22:38]
主持人:
好的，謝謝。趙代表。 [03-14 22:39]
趙皖平:
我和前兩位一樣，也有一個自己的期望，希望我們更多的科研成果能夠變成現(xiàn)實的生產(chǎn)力，能夠在助力脫貧攻堅方面、在幫助我們廣大的農(nóng)民致富上面做出更大的貢獻(xiàn)。 [03-14 22:39]
主持人:
好的，再次感謝三位代表能夠做客我們中國經(jīng)濟(jì)網(wǎng)演播室，也感謝各位的收看。中國經(jīng)濟(jì)網(wǎng)傳遞有價值的信息，更多精彩內(nèi)容我們也期待與您持續(xù)分享，我們下期再見。 [03-14 22:39]