大家好，今天我們演播室邀請(qǐng)到的嘉賓是全國(guó)政協(xié)委員、國(guó)務(wù)院發(fā)展研究中心原副主任劉世錦，歡迎劉委員，您今天帶來(lái)了哪些提案？ [03-11 14:44]
劉世錦:
今年我的提案就是關(guān)于推動(dòng)高質(zhì)量發(fā)展的若干建議。 [03-11 14:47]
主持人:
剛好契合了我們今年的主題。 [03-11 14:48]
劉世錦:
今年大家感興趣的熱點(diǎn)還是比較多的，我想契合一下剛才講的高質(zhì)量發(fā)展，從這個(gè)角度來(lái)講。我覺(jué)得今年在經(jīng)濟(jì)發(fā)展的目標(biāo)里面，有兩個(gè)點(diǎn)是值得關(guān)注的。一是經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)速度，今年跟去年一樣，經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的速度是6.5%，但是少了一句話，去年說(shuō)是在實(shí)際工作中爭(zhēng)取更好的結(jié)果，今年這句話就沒(méi)有講，我想這更符合現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)發(fā)展過(guò)程中的潛在增長(zhǎng)率的狀況。中國(guó)經(jīng)濟(jì)在過(guò)去7年的時(shí)間里，從10%左右的高速增長(zhǎng)，逐步轉(zhuǎn)向未來(lái)的中速增長(zhǎng)。從搞研究的角度來(lái)看，大概從2016年下半年開始到2017年，整個(gè)經(jīng)濟(jì)從高速增長(zhǎng)逐步轉(zhuǎn)入中速增長(zhǎng)，這時(shí)，更重要的是要把經(jīng)濟(jì)的質(zhì)量和效益突出。有人說(shuō)很希望增長(zhǎng)速度再起來(lái)，形成一個(gè)U形、V形的反轉(zhuǎn)。但是從增長(zhǎng)速度上來(lái)講是不太可能的。目前這段中速增長(zhǎng)的階段，最重要的是要做實(shí)做優(yōu)中國(guó)經(jīng)濟(jì)，而不是人為地再把它推高，確定一個(gè)6.5%左右的增長(zhǎng)速度，左一點(diǎn)、右一點(diǎn)都可以。其實(shí)，今后三年，每年GDP的增長(zhǎng)速度增長(zhǎng)6.3%，就可以實(shí)現(xiàn)預(yù)定的2020年全面進(jìn)入小康社會(huì)的目標(biāo)。 [03-11 14:49]
主持人:
提到這個(gè)，大部分人的思維是判斷經(jīng)濟(jì)好不好，先看增長(zhǎng)速度。您剛才講了高質(zhì)量的發(fā)展和GDP的之間，GDP的增長(zhǎng)不是高質(zhì)量發(fā)展的唯一的判定標(biāo)準(zhǔn)，您怎么去看待高質(zhì)量發(fā)展，它的內(nèi)涵到底是什么？ [03-11 14:58]
劉世錦:
高質(zhì)量發(fā)展其實(shí)它指的是一種狀態(tài)，這個(gè)我們可能要寫一本書，也不一定講得很清楚。我想可能有幾個(gè)特征：第一是產(chǎn)品的質(zhì)量是高的。第二是生產(chǎn)產(chǎn)品的過(guò)程效率是高的。第三是從整個(gè)發(fā)展的過(guò)程來(lái)講它是可持續(xù)的。我想從這么幾個(gè)角度來(lái)看是不是高質(zhì)量發(fā)展。
我順便回答一下你講的質(zhì)量和速度的關(guān)系的問(wèn)題。今年《政府工作報(bào)告》有一個(gè)亮點(diǎn)，就是充實(shí)了就業(yè)的指標(biāo)，而且把就業(yè)指標(biāo)作為經(jīng)濟(jì)發(fā)展目標(biāo)中的一個(gè)預(yù)期性的指標(biāo)。這兩年有人討論，中國(guó)經(jīng)濟(jì)高速增長(zhǎng)階段已經(jīng)過(guò)去了，GDP掛帥，把GDP老擺在至高無(wú)上的位置上，GDP定了再定其他指標(biāo)，這一套辦法以后恐怕不能延續(xù)了，需要找新的反映經(jīng)濟(jì)發(fā)展，特別是高質(zhì)量發(fā)展的指標(biāo)，就業(yè)就可以作為一種指標(biāo)。就業(yè)是不是能作為一個(gè)主要的指標(biāo)來(lái)看呢？一個(gè)國(guó)家如果就業(yè)的指標(biāo)不錯(cuò)，就業(yè)很充分，基本上能干活的人都有工作了，這說(shuō)明了整個(gè)宏觀經(jīng)濟(jì)各種經(jīng)濟(jì)資源、經(jīng)濟(jì)要素的利用程度是比較高的。從經(jīng)濟(jì)學(xué)的角度來(lái)講，就業(yè)情況反映了一個(gè)國(guó)家資源得到有效、充分利用的最重要的指標(biāo)之一。那么GDP這個(gè)指標(biāo)，不是說(shuō)不用了，GDP是國(guó)際上通行的指標(biāo)，現(xiàn)在把它放在一個(gè)更合理的位置上，以后可能更多地也是一個(gè)預(yù)期性的，或者說(shuō)是一個(gè)結(jié)果性的指標(biāo)。比如說(shuō)就業(yè)不錯(cuò)，質(zhì)量效益不錯(cuò)、經(jīng)濟(jì)的穩(wěn)定性、可持續(xù)性都不錯(cuò)然后它對(duì)應(yīng)的會(huì)有一個(gè)GDP的增長(zhǎng)速度。對(duì)應(yīng)的速度是多少那就是多少，那就是一個(gè)合理的GDP的增長(zhǎng)速度。整個(gè)指標(biāo)體系將來(lái)是需要做一個(gè)調(diào)整的。 [03-11 15:00]
主持人:
您覺(jué)得新時(shí)代下，我們實(shí)現(xiàn)高質(zhì)量發(fā)展有哪些有利的條件？ [03-11 15:25]
劉世錦:
有利條件比較多。中國(guó)經(jīng)濟(jì)由高速增長(zhǎng)轉(zhuǎn)向高質(zhì)量發(fā)展，這是符合規(guī)律的。到了這個(gè)階段，為什么強(qiáng)調(diào)要高質(zhì)量發(fā)展呢？是因?yàn)闂l件充分具備了，因?yàn)楝F(xiàn)在的經(jīng)濟(jì)有一個(gè)顯著的特點(diǎn)，就是過(guò)去很多年，經(jīng)濟(jì)的高速增長(zhǎng)，很大一塊增長(zhǎng)的來(lái)源是部門間的要素的轉(zhuǎn)移。什么意思呢？就是農(nóng)民工，以前是農(nóng)民，農(nóng)民在農(nóng)業(yè)里邊生產(chǎn)率是比較低的，由農(nóng)業(yè)轉(zhuǎn)向非農(nóng)產(chǎn)業(yè)，轉(zhuǎn)向服務(wù)業(yè)。曾經(jīng)有一個(gè)統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)，大概是1:5，在農(nóng)業(yè)部門如果某人創(chuàng)造的價(jià)值是1的話，轉(zhuǎn)到非農(nóng)業(yè)部門創(chuàng)造的價(jià)值就是5，這樣轉(zhuǎn)過(guò)來(lái)之后，整個(gè)生產(chǎn)率就提升了。但是經(jīng)過(guò)這么多年的發(fā)展，這些農(nóng)民工不斷地進(jìn)城以后，這個(gè)增長(zhǎng)潛力已經(jīng)差不多用盡了。下一步提升生產(chǎn)力主要靠什么呢？要靠每個(gè)部門內(nèi)部，靠生產(chǎn)效率的提高。這個(gè)就是所謂的高質(zhì)量發(fā)展的一個(gè)最重要的要求，就是部門內(nèi)部生產(chǎn)率的提升。
另一個(gè)有利條件，人力資本。現(xiàn)在中國(guó)的勞動(dòng)力總量，15—59歲的勞動(dòng)力從2002年開始每年減少200萬(wàn)人，這兩年有時(shí)候減得還多，勞動(dòng)力總量已經(jīng)在收縮。曾經(jīng)，低成本的勞動(dòng)力是經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的一個(gè)重要的競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)，如今，這個(gè)優(yōu)勢(shì)已經(jīng)減弱了。但是出現(xiàn)了另外一個(gè)優(yōu)勢(shì)，就是近年每年大學(xué)生畢業(yè)800萬(wàn)人，碩士生、博士生，還有工程師，這些人干活兒水平是相當(dāng)不錯(cuò)的，但是他們的工資，也就是用人成本和發(fā)達(dá)國(guó)家相比是比較低的。這就是中國(guó)高質(zhì)量發(fā)展的另外一個(gè)優(yōu)勢(shì)，就是高質(zhì)量的，或者高水平的人力資本，性價(jià)比比較好，這是很重要的優(yōu)勢(shì)，也是支撐我們高質(zhì)量發(fā)展的重要的條件。 [03-11 15:27]
主持人:
這兩個(gè)重要的條件支撐高質(zhì)量發(fā)展，可以說(shuō)是一個(gè)新時(shí)代下經(jīng)濟(jì)發(fā)展的一個(gè)重要的主題。 [03-11 15:41]
劉世錦:
當(dāng)然，支持我國(guó)高質(zhì)量發(fā)展的條件很多，我只說(shuō)了兩個(gè)方面，現(xiàn)在推動(dòng)高質(zhì)量發(fā)展有利條件很多，有些方面看起來(lái)是水到渠成。 [03-11 15:42]
主持人:
但是好像困難也是有一些的。 [03-11 15:43]
劉世錦:
這是我想說(shuō)的另外一方面，高速增長(zhǎng)轉(zhuǎn)入高質(zhì)量發(fā)展并不是完全的水到渠成。現(xiàn)在講高質(zhì)量發(fā)展指的是明確了前進(jìn)方向�，F(xiàn)在是不是就已經(jīng)是高質(zhì)量發(fā)展了呢？其實(shí)還不是。就目前這段時(shí)間，還不能說(shuō)我們就已經(jīng)進(jìn)入到高質(zhì)量發(fā)展階段。我們只是向高質(zhì)量發(fā)展轉(zhuǎn)向，還處在轉(zhuǎn)換期。為什么這么講呢？是因?yàn)槿缃衩媾R著很多矛盾、問(wèn)題和挑戰(zhàn)，我覺(jué)得今后至少三年需要重視以下事情：
第一，要防控風(fēng)險(xiǎn)。中國(guó)經(jīng)濟(jì)經(jīng)歷了30多年的高速增長(zhǎng)以后，是有一些風(fēng)險(xiǎn)因素存在的。講一個(gè)簡(jiǎn)單的道理，經(jīng)濟(jì)由高速增長(zhǎng)轉(zhuǎn)向中速增長(zhǎng)，風(fēng)險(xiǎn)發(fā)生的條件在發(fā)生變化。舉個(gè)例子，像90年代末期，當(dāng)時(shí)我國(guó)幾大國(guó)有銀行有相當(dāng)多的不良資產(chǎn)剝離出來(lái)，成立了幾大資產(chǎn)管理公司，當(dāng)時(shí)來(lái)講這個(gè)資產(chǎn)質(zhì)量不行，但是過(guò)了沒(méi)多長(zhǎng)時(shí)間，這個(gè)資產(chǎn)質(zhì)量就變好了，這是因?yàn)榈貎r(jià)翻了很多番，地價(jià)漲起來(lái)了。隨著經(jīng)濟(jì)的高速增長(zhǎng)，資產(chǎn)價(jià)格是在上升的，這樣的話把一些風(fēng)險(xiǎn)就吸收了。這個(gè)條件現(xiàn)在還具備嗎？不具備了，我們的地價(jià)已經(jīng)相當(dāng)高了，現(xiàn)在遇到的情況可能是相反的情況。這就意味著，前一段，在高速增長(zhǎng)期，不是風(fēng)險(xiǎn)的情況，在中速增長(zhǎng)期，將變成風(fēng)險(xiǎn)。當(dāng)然，現(xiàn)在我們講風(fēng)險(xiǎn)，大家都比較關(guān)注地方債問(wèn)題、影子銀行問(wèn)題，這些問(wèn)題不處理好，會(huì)對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)帶來(lái)一些沖擊，有的沖擊可能還是相當(dāng)大的，所以防風(fēng)險(xiǎn)要擺在一個(gè)相當(dāng)優(yōu)先的位置。像最近兩年，中央經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議，一直把防風(fēng)險(xiǎn)放在比較靠前的位置上。
第二，是降成本。最近討論比較多的稅收問(wèn)題，企業(yè)家都呼吁能不能減稅，老百姓也有這個(gè)呼聲。但是，還有另外一方面的成本不能忽視，某種意義上來(lái)說(shuō)，可能更加地重要，就是五大基礎(chǔ)性成本，土地、能源、通信、物流、融資。為什么說(shuō)這是基礎(chǔ)性成本呢？是因?yàn)檎麄�(gè)實(shí)體經(jīng)濟(jì)，制造業(yè)，包括服務(wù)業(yè)，也包括我們的日常生活，這些成本都有影響。我們做了一些測(cè)算，大概這五大成本，跟美國(guó)相比，我國(guó)大概要高出一倍，甚至更多。 [03-11 15:44]
主持人:
五個(gè)方面都有高出一倍？ [03-11 15:58]
劉世錦:
對(duì)。前兩年有一些中國(guó)民營(yíng)企業(yè)家到美國(guó)投資，他們算過(guò)賬，我們也做過(guò)一些數(shù)據(jù)，做了一些研究，感覺(jué)這個(gè)問(wèn)題確實(shí)存在。中國(guó)人均收入不到一萬(wàn)美元，匯率在變，按現(xiàn)在的匯率算起來(lái)大約是九千美元，或者九千多一點(diǎn)，美國(guó)約是五萬(wàn)多美元。我們這五大基礎(chǔ)性成本都這么高，原因到底在什么地方呢？這當(dāng)然和資源稟賦是有關(guān)系的，比如說(shuō)美國(guó)土地多，所以土地價(jià)格相對(duì)低一點(diǎn)，但主要還是我們?cè)谙嚓P(guān)領(lǐng)域中間或者不同程度地存在著行政性壟斷的問(wèn)題。什么叫行政性壟斷呢？就是只是允許某幾個(gè)企業(yè)在這個(gè)領(lǐng)域干，別的企業(yè)不讓進(jìn)去，缺少競(jìng)爭(zhēng)。缺少競(jìng)爭(zhēng)以后，成本能下得來(lái)嗎？?jī)r(jià)錢能下得來(lái)嗎？下不來(lái)。按照十九大報(bào)告所講的，要打破行政性壟斷，加快要素價(jià)格市場(chǎng)化改革。這個(gè)改革一定要加快，把這方面成本降下來(lái)。高質(zhì)量發(fā)展必須要從降成本開始，降成本這一關(guān)不過(guò)，高質(zhì)量發(fā)展無(wú)從談起。 [03-11 15:59]
劉世錦:
第三，高質(zhì)量發(fā)展要有一個(gè)好的機(jī)制。我們現(xiàn)在講高質(zhì)量發(fā)展，到底怎么發(fā)展？招數(shù)到底是什么呢？管用的辦法是什么呢？這事先能計(jì)劃出來(lái)嗎？或者我們坐在辦公室里邊能想出來(lái)嗎？是想不出來(lái)的。需要靠市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)第一線的探索試驗(yàn)、比較、競(jìng)爭(zhēng)，特別強(qiáng)調(diào)中國(guó)地方政府的作用。地方政府之間的競(jìng)爭(zhēng)是中國(guó)體制的一個(gè)很重要的特點(diǎn)，也可以說(shuō)是一個(gè)制度優(yōu)勢(shì)。過(guò)去40年的高速增長(zhǎng)，地方競(jìng)爭(zhēng)起了很大作用，高速增長(zhǎng)很多管用的辦法也是在地方競(jìng)爭(zhēng)的過(guò)程中慢慢磨出來(lái)的。所以下一步高質(zhì)量發(fā)展還得鼓勵(lì)地方競(jìng)爭(zhēng)，給地方比較大的自主權(quán)，讓他們有比較多的自選動(dòng)作，鼓勵(lì)他們有特點(diǎn)、有個(gè)性、有差別。 [03-11 16:07]
劉世錦:
最近一段時(shí)間，注意到地方在推動(dòng)高質(zhì)量發(fā)展已經(jīng)有一些好的做法。第一個(gè)，比如說(shuō)前一段時(shí)間有些城市的“搶人大戰(zhàn)”，對(duì)高校畢業(yè)生，給錢、給房、給戶口。不僅是高端人才，普通勞動(dòng)者現(xiàn)在也缺，有的地方找一個(gè)保姆有時(shí)候比找大學(xué)生還難，不僅是高端勞動(dòng)者，普通勞動(dòng)者也要搶。這方面，不同的城市想法是不一樣的，城市戰(zhàn)略是不一樣的。過(guò)去很長(zhǎng)一段時(shí)間，城市想把人往外堵，不歡迎外來(lái)人口，從戶籍或公共服務(wù)方面堵。但現(xiàn)在就變化了，感覺(jué)到人是最重要的，高質(zhì)量發(fā)展需要人力資本，要把人搶來(lái)。政策不一樣了，曾經(jīng)農(nóng)民戶籍問(wèn)題很難解決，城市化進(jìn)程緩慢，公共服務(wù)不到位，這些情況可能就會(huì)發(fā)生一個(gè)轉(zhuǎn)折性的變化。
第二個(gè)做法，就是浙江提出的叫做“畝產(chǎn)論英雄”，一畝你到底產(chǎn)出率多少？拿這個(gè)作為一個(gè)評(píng)價(jià)的標(biāo)準(zhǔn)，用通俗地話說(shuō)，就是你到底種什么糧食？你得種高技術(shù)含量、高附加價(jià)值的糧食。一畝地你產(chǎn)出是多少，GDP是多少，稅收是多少，以此評(píng)價(jià)。所以說(shuō)，現(xiàn)在地方上一些推動(dòng)經(jīng)濟(jì)高質(zhì)量發(fā)展的很多做法慢慢就摸出來(lái)了，我覺(jué)得還是要鼓勵(lì)地方競(jìng)爭(zhēng)的，這樣的話，中國(guó)高質(zhì)量發(fā)展的一些真正的管用的辦法就能夠起作用了。 [03-11 16:17]
主持人:
像您說(shuō)的高質(zhì)量發(fā)展，可以說(shuō)是我們社會(huì)主義發(fā)展到今天新時(shí)代下，一個(gè)水到渠成的結(jié)果，但是還要防范風(fēng)險(xiǎn)，同時(shí)要注意降低成本，還有一個(gè)就是要注意具體的機(jī)制要如何去建立。 [03-11 16:26]
劉世錦:
水到渠成，水到了，渠是否建好了？這個(gè)渠就是要防風(fēng)險(xiǎn)、降成本，要形成新的機(jī)制，來(lái)鋪這個(gè)渠。 [03-11 16:30]
主持人:
鋪這個(gè)路。 [03-11 16:31]
劉世錦:
讓它更順暢，這樣的話，水到渠成，高質(zhì)量發(fā)展逐步就在中國(guó)發(fā)展過(guò)程中慢慢成型，真正推動(dòng)中國(guó)經(jīng)濟(jì)有質(zhì)量、有效益、沒(méi)水分的可持續(xù)地發(fā)展。 [03-11 16:31]
主持人:
您剛才也提到了，說(shuō)高質(zhì)量發(fā)展，政府和市場(chǎng)之間應(yīng)該怎么樣去平衡？充分地調(diào)動(dòng)雙方的力量實(shí)現(xiàn)高質(zhì)量發(fā)展？ [03-11 16:34]
劉世錦:
政府與市場(chǎng)的關(guān)系是一個(gè)很大的話題，這么多年來(lái)都在討論，現(xiàn)在要關(guān)注的是，到了高質(zhì)量發(fā)展階段以后，和過(guò)去高速增長(zhǎng)階段對(duì)比，到底發(fā)生了什么變化？我想可能比較重要的一點(diǎn)就是要素發(fā)生了變化。過(guò)去的高速增長(zhǎng)，基本上是和高速增長(zhǎng)相關(guān)的一些要素在高速增長(zhǎng)，比如說(shuō)低成本的勞動(dòng)力，比如說(shuō)國(guó)外成熟的技術(shù)拿過(guò)來(lái)，土地、環(huán)境，都是很寬松的，拿來(lái)就用，不是很講究。但是進(jìn)入高質(zhì)量發(fā)展階段以后，要素發(fā)生了變化，人呢，現(xiàn)在是需要受教育水平提升的，技術(shù)含量提升的，知識(shí)水平提升的，講的是人力資本，這個(gè)資本的含量是在提升的。技術(shù)呢，很多成熟的技術(shù)越來(lái)越少了，我們需要?jiǎng)?chuàng)新了，過(guò)去是別人有技術(shù)，我們拿過(guò)來(lái)，現(xiàn)在是自己得創(chuàng)新，自己創(chuàng)出新的技術(shù)來(lái)。對(duì)市場(chǎng)、環(huán)境的要求比以前更高了。
總的來(lái)講，我們政府提出了一個(gè)很重要的挑戰(zhàn)，就是怎樣來(lái)組合這些新的要素。核心就是更好地發(fā)揮企業(yè)家的作用，因?yàn)榈搅藙?chuàng)新的時(shí)代，到了高質(zhì)量發(fā)展的時(shí)代，企業(yè)家的作用比過(guò)去更加地重要。怎么把舞臺(tái)搭好，各種要素怎么組合，創(chuàng)新其實(shí)是需要把創(chuàng)新的要素很好的組合的。這就要求地方政府能不能創(chuàng)造一個(gè)比較好的環(huán)境，使各種創(chuàng)新要素愿意到你這個(gè)地方來(lái)，政府要?jiǎng)?chuàng)造這個(gè)條件。當(dāng)然，這個(gè)可能不同的地方政府面臨的挑戰(zhàn)不一樣，這也是我剛才講的地方競(jìng)爭(zhēng)的時(shí)候質(zhì)量發(fā)展的辦法之一，就是你有沒(méi)有這個(gè)意識(shí)，你有沒(méi)有這個(gè)辦法，把那些高質(zhì)量的發(fā)展所需要的創(chuàng)新的資源吸引過(guò)來(lái)。有吸引力，他就來(lái)了，來(lái)了以后能夠穩(wěn)得住，愿意在你這個(gè)地方發(fā)展，鼓勵(lì)企業(yè)家精神穩(wěn)定預(yù)期，使要素能夠更加順暢地流動(dòng)，保護(hù)知識(shí)產(chǎn)權(quán)和其他產(chǎn)權(quán)。像政府提供一些更好的公共服務(wù)，包括創(chuàng)新的基礎(chǔ)設(shè)施都要跟得上去。這個(gè)環(huán)境搞好了要素就來(lái)了，來(lái)了以后就是在這個(gè)地方可能就逐步形成一個(gè)創(chuàng)新的中心，然后你這個(gè)地方就有了自己的特點(diǎn)，高質(zhì)量發(fā)展在不同的地方也有不同的優(yōu)勢(shì)，逐步形成自己的優(yōu)勢(shì)來(lái)推動(dòng)高質(zhì)量發(fā)展在你所在的地方能夠落地、能夠持續(xù)地朝前發(fā)展。 [03-11 16:35]
主持人:
也就是說(shuō)政府提供更好的、更多的公共服務(wù)支持，吸引企業(yè)家、人才，在當(dāng)?shù)匕l(fā)揮當(dāng)?shù)氐膬?yōu)勢(shì)資源來(lái)去不斷地創(chuàng)新，這樣才能更好地助推高質(zhì)量發(fā)展？ [03-11 16:48]
劉世錦:
對(duì)。 [03-11 16:49]
主持人:
最后一個(gè)問(wèn)題，2018年結(jié)合著《政府工作報(bào)告》的和您自身的工作，您有那些小目標(biāo)和期許？ [03-11 16:50]
劉世錦:
2018年，中國(guó)的高質(zhì)量發(fā)展能不能水到渠成？我們要挖這個(gè)渠、鋪這個(gè)路，創(chuàng)造一些有利條件，希望這些方面我們能有一些實(shí)際性的進(jìn)展。 [03-11 16:50]
主持人:
非常感謝劉委員今天做客我們的節(jié)目，也感謝各位的收看，更多精彩內(nèi)容，我們也期待與您持續(xù)分享，我們下期再見(jiàn)。 [03-11 16:52]