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主持人：各位觀眾大家好，這里是由中國(guó)經(jīng)濟(jì)網(wǎng)和和訊網(wǎng)聯(lián)合為您帶來(lái)的中經(jīng)在線訪談2012年聚焦兩會(huì)特別節(jié)目。今天來(lái)到演播室的嘉賓是全國(guó)政協(xié)委員、中國(guó)美術(shù)學(xué)院設(shè)計(jì)學(xué)院副院長(zhǎng)吳海燕。歡迎您。 [03-06 16:30] 吳海燕：你好。 [03-06 16:43] 主持人：首先我們還是聊一聊今天兩會(huì)上您的提案，都涉及哪些方面的內(nèi)容？ [03-06 16:43] 吳海燕：有一個(gè)提案就是，應(yīng)對(duì)每年幾百萬(wàn)大學(xué)生的畢業(yè)，應(yīng)該如何建立職業(yè)實(shí)訓(xùn)的體系和機(jī)制，這是非常必要和及時(shí)的。 [03-06 16:43] 主持人：兩會(huì)前夕，國(guó)務(wù)院印發(fā)了《國(guó)家“十二五”時(shí)期文化改革發(fā)展規(guī)劃綱要》。您作為一位服裝設(shè)計(jì)，是怎么理解發(fā)展文化產(chǎn)業(yè)的？ [03-06 16:43] 吳海燕：全世界各個(gè)國(guó)家都在響應(yīng)文化創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)，文化事業(yè)跟文化產(chǎn)業(yè)在我們國(guó)家“十二五”規(guī)劃發(fā)展當(dāng)中，能夠規(guī)劃進(jìn)去是非常重要的。一個(gè)國(guó)家要強(qiáng)盛，文化是核心的，所以“十二五”規(guī)劃里能有這樣的提示，是很有必要的。 [03-06 16:44] 主持人：對(duì)您來(lái)說(shuō)，您的身份也是非常多重的，既是學(xué)院的院長(zhǎng)，又是服裝設(shè)計(jì)師。像您今天兩會(huì)的提案是關(guān)于大學(xué)生的，是不是跟您學(xué)院院長(zhǎng)的身份有關(guān)系？ [03-06 16:44] 吳海燕：當(dāng)然。那么多年下來(lái)，大學(xué)生畢業(yè)以后走到市場(chǎng)里面碰到很多的問(wèn)題。一個(gè)是企業(yè)里面不要?jiǎng)倓偖厴I(yè)的應(yīng)屆大學(xué)生。企業(yè)不要，讓大學(xué)生怎么走？很多時(shí)候變成企業(yè)需要什么，我就幫你做什么，學(xué)心理學(xué)、美術(shù)學(xué)的就去做前臺(tái)的應(yīng)聘，很多是學(xué)質(zhì)量管理的去做跟單。大學(xué)生就覺(jué)得剛剛畢業(yè)沒(méi)有路可走，文化創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)起來(lái)以后，鼓勵(lì)大學(xué)生創(chuàng)意就業(yè)，這也是非常好的就業(yè)機(jī)會(huì)，但我更覺(jué)得是否我們的行業(yè)協(xié)會(huì)或者一些大型企業(yè)能夠承擔(dān)起來(lái)，讓大學(xué)生在畢業(yè)以后有一個(gè)職業(yè)培訓(xùn)的實(shí)訓(xùn)的機(jī)構(gòu)。 [03-06 16:45] 吳海燕：在實(shí)訓(xùn)機(jī)構(gòu)里，他如何建立自己的職業(yè)觀？如何對(duì)自己做一個(gè)十年、二十年的總體規(guī)劃？如何發(fā)揮自己所學(xué)的四年的專業(yè)，盡他自己的能力為社會(huì)進(jìn)行服務(wù)？像這種機(jī)構(gòu)，我個(gè)人覺(jué)得應(yīng)該是由行業(yè)協(xié)會(huì)組織。因?yàn)楹芏嗥髽I(yè)家找到我們說(shuō)，吳老師能不能幫我們介紹一下您的學(xué)生，學(xué)生又在說(shuō)，吳老師能不能為我們介紹一個(gè)實(shí)習(xí)機(jī)會(huì)。作為我來(lái)講，可以幫助學(xué)生介紹很多，但我個(gè)人不能做實(shí)訓(xùn)機(jī)構(gòu)。所以，我認(rèn)為行業(yè)應(yīng)該是能夠承擔(dān)起來(lái)的，因?yàn)樾袠I(yè)協(xié)會(huì)對(duì)企業(yè)是非常了解的，如果行業(yè)協(xié)會(huì)能對(duì)大學(xué)生進(jìn)行開(kāi)放，能有這么一個(gè)實(shí)訓(xùn)基地，或者實(shí)訓(xùn)機(jī)構(gòu)，我想大學(xué)生就可以有所選擇。畢業(yè)之后專業(yè)在這個(gè)行業(yè)，在那個(gè)行業(yè)，可以在經(jīng)過(guò)實(shí)訓(xùn)之后進(jìn)入企業(yè)，這樣職業(yè)生涯有一個(gè)平穩(wěn)的過(guò)度。不像現(xiàn)在找這個(gè)企業(yè)不對(duì)口，找那個(gè)企業(yè)不對(duì)口，這樣浪費(fèi)了大學(xué)生兩、三年的時(shí)間，才能摸索出未來(lái)今后適合干什么。大學(xué)本身也要承擔(dān)起來(lái)，像中國(guó)美術(shù)學(xué)院，就給快畢業(yè)的大學(xué)生進(jìn)行進(jìn)入社會(huì)以后要做什么的培訓(xùn)，但學(xué)校只是一個(gè)引導(dǎo)、引領(lǐng)，進(jìn)入社會(huì)以后就像嬰兒一樣，原來(lái)是在母體里，出生之后要牽著手讓他學(xué)會(huì)成長(zhǎng)和走路。 [03-06 16:47] 主持人：這是企業(yè)和大學(xué)生雙方都需求的。 [03-06 16:48] 吳海燕：行業(yè)協(xié)會(huì)能夠組織起來(lái)，輸送大學(xué)生到企業(yè)，企業(yè)也非常高興，你培養(yǎng)的是真正有職業(yè)觀、職業(yè)理想、職業(yè)技能的人才，馬上就可以工作。 [03-06 16:50] 主持人：再聊一下您另外的一個(gè)身份，您曾經(jīng)成為被授予“最有才華的設(shè)計(jì)師”。您認(rèn)為一個(gè)優(yōu)秀的設(shè)計(jì)師最重要的是什么？ [03-06 16:50] 吳海燕：很多人會(huì)覺(jué)得你是學(xué)校的教師，怎么又是設(shè)計(jì)師？中國(guó)美術(shù)學(xué)院1928年成立以來(lái)，一直非常強(qiáng)調(diào)實(shí)踐，大學(xué)教師不光要有理論。因?yàn)槔碚撚肋h(yuǎn)是理論，很多的方法論都是從實(shí)踐當(dāng)中總結(jié)出來(lái)的。所以，我們學(xué)校要求作為一個(gè)大學(xué)的教師，不僅僅是培養(yǎng)人，自己還應(yīng)該是社會(huì)的前瞻者和實(shí)踐者，然后在教育學(xué)生的過(guò)程中，你的創(chuàng)新思想和學(xué)生的創(chuàng)新思想共同碰撞，變成一個(gè)課程的新型體系。在中國(guó)美術(shù)學(xué)院藝術(shù)氛圍和學(xué)術(shù)思想的指導(dǎo)之下，我們老師都應(yīng)該做實(shí)踐，都應(yīng)該在整個(gè)社會(huì)的發(fā)展過(guò)程當(dāng)中，大學(xué)教師如何為社會(huì)服務(wù)也是我們要做的事。所以我們一直在關(guān)注中國(guó)企業(yè)和品牌的發(fā)展，以及我所關(guān)注的絲綢行業(yè)、棉紡行業(yè)，包括中國(guó)的服飾和文化內(nèi)容。 [03-06 16:51] 主持人：您作為一個(gè)設(shè)計(jì)師，每天都要設(shè)計(jì)美的東西，可以說(shuō)是走在時(shí)尚的最前沿，您眼中的時(shí)尚是什么？ [03-06 16:52] 吳海燕：時(shí)尚是一個(gè)社會(huì)在發(fā)展過(guò)程當(dāng)中，時(shí)間、空間以及全方位的順時(shí)間的一種變化，它可能是引領(lǐng)著人們的生活方式。當(dāng)然時(shí)尚也是從人們的生活方式總結(jié)出來(lái)以后，更高于時(shí)尚的一種標(biāo)志性的引領(lǐng)性的生活方式。一句話，時(shí)尚，其實(shí)就是一種生活方式。 [03-06 16:52] 主持人：我記得我小的時(shí)候?qū)τ跁r(shí)尚的理解可能就是小姑娘穿的丁字皮鞋，隨著時(shí)間的推移，我反而不知道時(shí)尚是什么了。 [03-06 16:52] 吳海燕：其實(shí)時(shí)尚是政治、經(jīng)濟(jì)、文化的一種綜合體。社會(huì)發(fā)展到一定程度，所有的行業(yè)包括工業(yè)、農(nóng)業(yè)、服務(wù)行業(yè)，都是隨著這個(gè)社會(huì)發(fā)展前瞻的，各行各業(yè)引領(lǐng)性的事物、事件影響到人們的生活方式，反過(guò)來(lái)人們的生活方式也在發(fā)生著微妙的變化。 [03-06 16:54] 主持人：我關(guān)注了您的一些作品，發(fā)現(xiàn)您的很多作品都洋溢著濃郁的民族情結(jié)。您能否談一談您對(duì)這種民族文化的熱愛(ài)？ [03-06 16:54] 吳海燕：中國(guó)的民族文化有幾千年的歷史，中國(guó)又是一個(gè)非常龐大的國(guó)家，有很多的民族。文化有方方面面的代表，讓它有唯一性，在中國(guó)是不可能的有唯一的具像的文化。就像中國(guó)要設(shè)定一個(gè)國(guó)花，到現(xiàn)在沒(méi)有確定下來(lái)，因?yàn)橹袊?guó)有太多的民族，地域不一樣，地域性基因不一樣，所以每一個(gè)民族都有自己所崇尚的一種花卉。比如說(shuō)，歐洲、美國(guó)餐飲都是一樣的，都吃面包，或者都吃肯德基、麥當(dāng)勞，但是中國(guó)不一樣，中國(guó)是多元的，有東北菜，也有川菜，也有江浙菜，當(dāng)然還有廣東菜，菜系都是非常龐大，非常豐富。世界說(shuō)，中國(guó)人是非常聰明的一個(gè)民族，所以文化也是多元的，要講文化，各個(gè)地區(qū)，各行各業(yè)，以及每一個(gè)基因不一樣，文化的特征也是不一樣的。所以，中國(guó)文化在世界上為什么很崇敬，就是因?yàn)樗嵌嘣�、龐大的、非常聰慧的�?nbsp; [03-06 16:55] 主持人：聽(tīng)您談到民族文化，我就想到我聽(tīng)過(guò)的一句話，“時(shí)裝設(shè)計(jì)可以說(shuō)是一種民族文化的傳承”。您怎樣理解這句話？ [03-06 16:56] 吳海燕：文化是一種民族的體現(xiàn)，文化代表了一種民族的精神。所以，作為一個(gè)設(shè)計(jì)師，服裝帶有幾千年服飾的變化，各方面都會(huì)體現(xiàn)到文化上。作為一名服裝設(shè)計(jì)師，那么多年我很想做一件事，一個(gè)人一輩子做一件事也夠了。自從1983年我到了敦煌，看了敦煌的莫高窟，當(dāng)然莫高窟是在唐代的時(shí)候是外來(lái)的佛教文化進(jìn)入中國(guó)，在中國(guó)跟當(dāng)?shù)氐幕蜻M(jìn)行結(jié)合以后形成了中國(guó)自己特有的佛教文化，在很多的洞窟上都有自己的服飾文化。當(dāng)時(shí)我們?cè)诙纯呃镞M(jìn)行臨摹，當(dāng)時(shí)醫(yī)學(xué)院也有人來(lái)到這里，我們問(wèn)他來(lái)干什么，他說(shuō)我們研究的是這個(gè)人臨死之前拿的草，就知道是什么樣的中草藥。又碰到了建筑的人，問(wèn)他們來(lái)干什么，他說(shuō)你沒(méi)看到現(xiàn)在我們是焦點(diǎn)透視，這里可以看到散點(diǎn)透視。 [03-06 16:56] 主持人：中國(guó)是絲綢之鄉(xiāng)，但目前中國(guó)的服裝產(chǎn)業(yè)在國(guó)際上卻沒(méi)有自己強(qiáng)有力的品牌。您覺(jué)得我們和國(guó)際上一些知名的品牌差距在哪里？ [03-06 16:57] 吳海燕：一流的城市，一流的商場(chǎng)，一流的店面都不是中國(guó)的好牌子，都是國(guó)際品牌，我已經(jīng)呼吁了很多年，怎么樣重新振興中國(guó)的服飾文化以及服飾品牌，也是我們這代人所要做的。所以，那么多年來(lái)我一直致力于如何弘揚(yáng)中國(guó)絲綢文化，弘揚(yáng)中國(guó)人自己的服飾品牌。當(dāng)然，在時(shí)尚或者在某些方面它是全球的語(yǔ)音，但是在全球語(yǔ)言的情況下，在中國(guó)這個(gè)大地上，我們有十幾億的人口，不是每一個(gè)人都應(yīng)該穿一樣的衣服，應(yīng)該有自己特色的衣服，但這個(gè)特色的衣服不可能回到唐代、漢代和清代，我們很多文化應(yīng)該是活在當(dāng)下，應(yīng)該是適合當(dāng)下的衣服。我一直圍繞著東方特質(zhì)的文化做一些服裝設(shè)計(jì)，這是我個(gè)人在追求的。當(dāng)然我個(gè)人追求的東西可以是給所有人一種啟示，可能有些人接受，有些人不接受。像我這樣的人再多一點(diǎn)，生活當(dāng)中可以有更多的可能性。 [03-06 16:57] 主持人：中國(guó)的服裝行業(yè)如何走出去，您有沒(méi)有好的對(duì)策？ [03-06 16:58] 吳海燕：中國(guó)的服裝跟歐洲服裝大體系來(lái)比較，歐洲最早是從個(gè)人定制開(kāi)始，比較了一下以后，我覺(jué)得中國(guó)的定制比他們來(lái)得更早、更完善。中國(guó)以前宮廷里面的服裝都是定制的，老百姓自己的服裝也是定制的，像小姑娘的服裝都是媽媽親自定制的。相比較，無(wú)非是他們發(fā)展的時(shí)候有很多的金融的介入，變成了有品牌的理念。中國(guó)到八、九十年代，很多的企業(yè)家也是領(lǐng)悟到中國(guó)要做自己的品牌，90年代中國(guó)有大量的品牌產(chǎn)生。中國(guó)的文化跟世界的文化不一樣，人家比較專一，我們要做大做強(qiáng)，到現(xiàn)在變成國(guó)際上的品牌、變成集群化的，進(jìn)入中國(guó)。很多時(shí)候我們鋪的比較扎實(shí)，中國(guó)的加工業(yè)是非常扎實(shí)的，很多國(guó)際品牌都到中國(guó)來(lái)加工，但金融危機(jī)之后人家去尋找更好的加工點(diǎn)，中國(guó)的加工業(yè)面臨著世界的這種狀態(tài)，中國(guó)也在進(jìn)行思考，如何樹(shù)立自己的品牌。那么多年我也在想，一定要樹(shù)立中國(guó)自己的品牌，但這個(gè)品牌是什么，我覺(jué)得應(yīng)有很多中國(guó)地域的優(yōu)勢(shì)。 [03-06 16:58] 吳海燕：比如絲綢。絲綢就是中國(guó)非常好特質(zhì)的文化，國(guó)際很多大牌里面都有絲綢，但身為中國(guó)人怎么用好絲綢、怎么推廣絲綢文化、怎么樹(shù)立絲綢品牌是我們這代人要做的事。同樣，人家也是定制的，中國(guó)最早沒(méi)有工業(yè)化時(shí)代都是定制的，但是人家金融進(jìn)去了，他是集群化的來(lái)做這件事，中國(guó)是個(gè)體的企業(yè)在做，但如何把這些企業(yè)集成化的來(lái)做一些事情。我想中國(guó)強(qiáng)大了，到了應(yīng)該做這些事情的時(shí)候了。我相信在未來(lái)中國(guó)的品牌會(huì)在世界上出現(xiàn)很多。 [03-06 17:00] 主持人：說(shuō)到中國(guó)的品牌，我想起您說(shuō)的另外一句話，中國(guó)不缺好的服裝設(shè)計(jì)師，缺的是好的營(yíng)銷。 [03-06 17:00] 吳海燕：國(guó)際上金融迅速的進(jìn)入，迅速的集群化，有好的營(yíng)銷團(tuán)隊(duì)來(lái)推廣品牌，而中國(guó)有一段時(shí)間是所有的企業(yè)做自己的事情，沒(méi)有像美國(guó)一樣集約化銷售的整盤考慮。我估計(jì)三到五年中國(guó)也會(huì)非�？焖俚陌l(fā)展起來(lái)。 [03-06 17:01] 主持人：我們知道您也成立了自己的工作室，您的工作室和一般意義上的工作室有沒(méi)有不同的地方？ [03-06 17:02] 吳海燕：我們有自己的設(shè)計(jì)工作室，都在為中國(guó)企業(yè)進(jìn)行服務(wù)。比如我們給雅戈?duì)柤瘓F(tuán)做的一些服務(wù)，雅戈?duì)柕睦羁傄彩且粋€(gè)民族情結(jié)非常重的人，他拿來(lái)一個(gè)麻，他說(shuō)“吳老師你是做絲的，如何把絲做成麻�！蔽覀冏隽撕芏嗾{(diào)研，這個(gè)麻非常不錯(cuò)，麻也是中國(guó)五千年中非常重要的材料，這是個(gè)大麻，是麻中的皇后。當(dāng)時(shí)經(jīng)過(guò)考察以后，從古到今，到當(dāng)下的生活方式，我們?nèi)∶袧h麻世家，材料是可持續(xù)性的，是綠色環(huán)保的，圍繞這一塊我們給他做了一個(gè)體系。溫家寶總理報(bào)告里說(shuō)到如何發(fā)揮大學(xué)的一些創(chuàng)造設(shè)計(jì)的能量，為企業(yè)進(jìn)行服務(wù)，與產(chǎn)學(xué)研或者研學(xué)產(chǎn)相結(jié)合，為中國(guó)企業(yè)做一些事情，共同為振興民族的品牌做一些事情。我們一直在做這些事情。 [03-06 17:03] 主持人：您的工作室運(yùn)行如何？ [03-06 17:03] 吳海燕：我不是商人，但是我更多的感興趣的比如說(shuō)半年前中國(guó)絲綢博物館館長(zhǎng)找到我，3月7號(hào)6點(diǎn)鐘在中國(guó)婦女兒童博物館有一個(gè)中國(guó)百年旗袍展。邀請(qǐng)我做這個(gè)展覽的時(shí)候說(shuō)，能否結(jié)合這個(gè)展覽，做出中國(guó)從保護(hù)、繼承、活化三個(gè)階段，思考一下，讓老百姓都能穿上中國(guó)的一些服裝，可能是來(lái)源于旗袍的因素，也可能是來(lái)源于少數(shù)民族的因素，能不能做成中國(guó)婦女在世界上的一種形象。我當(dāng)時(shí)就說(shuō)，可能我個(gè)人力量達(dá)不到那么完善，但那么多年我一直在做，怎么把中國(guó)絲綢文化或者絲綢服裝推向世界，這個(gè)我非常感興趣。所以，當(dāng)時(shí)我就自己列了一個(gè)主題，即圍繞一個(gè)“雅”字展開(kāi)設(shè)計(jì)。 [03-06 17:04] 吳海燕：我覺(jué)得雅是東方人著裝的感覺(jué)，東方人的體系跟東方人的舉止跟歐洲人的談吐都不一樣，東方的“雅”文化應(yīng)該值得推崇，也是值得去進(jìn)行深入挖掘的。我做了一些衣服，這些衣服是我個(gè)人可以承擔(dān)的，做了20多件衣服，都是我的工作室承擔(dān)的。杭州一些企業(yè)知道我們要做這個(gè)活動(dòng)，找到我們談話，說(shuō)企業(yè)可以資助這些東西，但我們跟有關(guān)領(lǐng)導(dǎo)匯報(bào)的時(shí)候，到那個(gè)時(shí)候我們都沒(méi)有接受任何企業(yè)的贊助或者合作，我覺(jué)得學(xué)術(shù)研究就是學(xué)術(shù)研究。我們兩個(gè)人就問(wèn)自己，你能堅(jiān)持嗎？他說(shuō)他能堅(jiān)持，他問(wèn)我“你能不能堅(jiān)持，有沒(méi)有這個(gè)能力”，我說(shuō)，20多件衣服我有這個(gè)能力把它做出來(lái)。所以到目前為止，沒(méi)有一個(gè)企業(yè)給我們一分錢，都是拿自己的工資來(lái)做這些事情。后來(lái)很多委員代表知道這件事情之后，說(shuō)我們都會(huì)付給你的，那是后面的事情。平心而論，我們?cè)谧鰧W(xué)術(shù)研究。 [03-06 17:05] 主持人：剛才吳老師說(shuō)到的這個(gè)話題，也是網(wǎng)友在網(wǎng)上熱議的話題，來(lái)自浙江的女人大代表和女政協(xié)委員穿特制的旗袍，網(wǎng)友質(zhì)疑的是經(jīng)費(fèi)問(wèn)題。 [03-06 17:06] 吳海燕：網(wǎng)友說(shuō)的一切我都理解，因?yàn)樗恢朗虑榈恼嫦啵芏嗍菑膴蕵?lè)化角度報(bào)道的，我覺(jué)得非常遺憾。我們很想推中國(guó)自己人的品牌，中國(guó)婦女在世界上的形象到底是什么，這是我一輩子所研究的，不是現(xiàn)在研究的。打造中國(guó)女性的形象是我真正原由，還有打造絲綢文化，怎么把絲綢產(chǎn)業(yè)做好。正好是恰逢三八婦女節(jié)，這正好是一個(gè)契機(jī)。全球的婦女在這個(gè)節(jié)日讓自己美麗是沒(méi)有錯(cuò)的，是應(yīng)該的，而且人大代表里邊，包括政協(xié)委員里，也有從農(nóng)村來(lái)的，我們也給她們做包裝。從農(nóng)村的，從各行各業(yè)中選拔出來(lái)的，我們也在幫她做，因?yàn)榕嗣利愂敲總€(gè)人的心愿。我的研究是純學(xué)術(shù)的，與商業(yè)沒(méi)有關(guān)系，可以做方方面面的調(diào)研，我問(wèn)心無(wú)愧。 [03-06 17:06] 主持人：您的解答也打消了各位網(wǎng)友的疑問(wèn)。我在這里也提前預(yù)祝您明天的“旗袍紅毯秀”完美成功。非常感謝您今天給我們解答了這么多的問(wèn)題，感謝您的參與。更多節(jié)目請(qǐng)關(guān)注《文化名人訪》！各位觀眾，下期節(jié)目再見(jiàn)。 [03-06 17:07] |