主持人:各位觀眾大家好，歡迎收看中國經(jīng)濟(jì)網(wǎng)《文化名人訪》欄目，2014兩會(huì)特別節(jié)目，代表委員談文化，我是主持人郭樅樅，今天我們請(qǐng)到了五全國人大代表、讀者出版?zhèn)髅焦煞萦邢薰究偨?jīng)理彭長城先生，在節(jié)目中，彭長城代表將和我們談一談他在今年兩會(huì)上關(guān)于推薦網(wǎng)絡(luò)立法的議案，以及如何振興絲綢經(jīng)濟(jì)之路經(jīng)濟(jì)帶建設(shè)。首先我們想問您一下，您給我們介紹一下您的議案和建議？
彭長城:我的一個(gè)建議是管理治理網(wǎng)絡(luò)低俗，加緊制定相關(guān)法律法規(guī)的建議。 [03-10 10:47]
主持人:除此之外呢？
彭長城:還有第二個(gè)在絲綢之路加強(qiáng)旅游合作，制定相關(guān)政策的一個(gè)建議。第三個(gè)就是在絲綢之路上打造讀者全球人文論壇的建議。
主持人:我們注意到您第一個(gè)提到了關(guān)于網(wǎng)絡(luò)色情的一個(gè)治理，為什么會(huì)提這么一個(gè)議案呢？
彭長城:我覺得跟去年加強(qiáng)青少年心理學(xué)教育那個(gè)提議也是一脈相連的，去年我提了這方面一個(gè)建議，總體來講國家對(duì)這方面的關(guān)注也比較多了，包括有關(guān)相關(guān)部門就加強(qiáng)對(duì)青少年心理方面的教育，這個(gè)立法包括一些規(guī)定一些細(xì)則方面也正在進(jìn)一步推進(jìn)。
主持人:目前已經(jīng)有措施出臺(tái)了嗎？
彭長城:今年提這個(gè)議案很重要的一點(diǎn)，就是目前互聯(lián)網(wǎng)低俗，互聯(lián)網(wǎng)本身所反映出嚴(yán)重的問題影響青少年健康成長，我覺得這是很嚴(yán)重的一個(gè)問題，所以提這個(gè)議案最主要的是想讓國家社會(huì)各個(gè)層面重視起來，色情低俗、網(wǎng)絡(luò)低俗，這種本身要引起大家更多的一種關(guān)注，通過這關(guān)注真正要關(guān)注我們國家對(duì)青少年他形成一個(gè)健康的價(jià)值觀，形成很好的成長的一個(gè)方式，不能因?yàn)榭戳说退�、色情的一些�?nèi)容，最后自己不思進(jìn)取。
主持人:影響身心健康發(fā)展。
彭長城:影響身心發(fā)展，最終影響他自身的成長，最終成為一個(gè)廢人，因?yàn)閺奈覀円恍┱{(diào)查的情況來看，現(xiàn)在中國青少年犯罪也有幾個(gè)特點(diǎn)。它叫三個(gè)70%，就是說所有的犯罪比率中間，青少年犯罪占了70%，第二個(gè)青少年犯罪中間16歲以下的青少年犯罪又占了70%。還有70%的青少年犯罪是因?yàn)榭戳松榫W(wǎng)站的內(nèi)容，最終走上犯罪的道路，所以本身治理網(wǎng)站的色情低俗我覺得本身對(duì)于我們國家保護(hù)青少年健康成長非常重要，所以提這個(gè)提議，我覺得主要是從這方面考慮的。
主持人:其實(shí)不光是青少年，對(duì)我們成人來說，有的時(shí)候我打開一些網(wǎng)站的時(shí)候也會(huì)發(fā)現(xiàn)有很多色情的廣告會(huì)貼在上面，我們是一種被迫在看這些東西，那么這方面您覺得應(yīng)該怎么去治理呢？
彭長城:我覺得有幾個(gè)問題，它第一個(gè)反映了我們互聯(lián)網(wǎng)的企業(yè)，它本身包括有些大企業(yè)他本身的社會(huì)責(zé)任感不強(qiáng)，唯利是圖，可能為了推高點(diǎn)擊率，他有意識(shí)的建立一些色情的內(nèi)容，或者設(shè)立一些色情的欄目板塊，這個(gè)跟他們有關(guān)系。第二個(gè)本身我們的治理方面還是很薄弱，治理本身也不力，可能也存在一個(gè)多頭治理的問題，龍頭不治水，各管一攤，有的時(shí)候形不成一種合力。第三相關(guān)法律他應(yīng)該完備，我們國家現(xiàn)有的這些法律他對(duì)色情低俗他是也有一些規(guī)定，在我們國家的法律中間有這樣治理的一些內(nèi)容，但是總體來看刑罰比較輕，懲處力度不夠。
雖然我們國家在去年也做了很多工作，你比如講，我調(diào)查的時(shí)候了解的一個(gè)情況，現(xiàn)在這種地方上面非法色情網(wǎng)站非常多，我們國家去年的治理，不同的管理部門，有的去年一年他就光刪帖刪去了150萬條，他可能治理的那種企業(yè)，包括非法的和正規(guī)的一些企業(yè)，懲處有的達(dá)到了1萬多家，你說起治理力度感覺也挺大，你包括我知道公安部去年三個(gè)月期間就基本上刪去了將近72萬條色情低俗方面的一些內(nèi)容，同時(shí)，最后實(shí)實(shí)在在的關(guān)停了150多家網(wǎng)站。
這個(gè)東西治理力度也大，但是現(xiàn)在出現(xiàn)了一些什么特點(diǎn)，這些網(wǎng)站本身有的把服務(wù)器整個(gè)全都放在國外了，放在國外有的時(shí)候你還沒辦法，規(guī)避了這些東西，所以現(xiàn)在我覺得要加大這個(gè)治理力度，要怎么想辦法讓色情網(wǎng)站，他逃到哪里用哪個(gè)國的服務(wù)器，我們讓他無處藏身，無處可逃，通過法律制定相關(guān)的辦法。
主持人:那么作為互聯(lián)網(wǎng)的領(lǐng)導(dǎo)者也不能光為了去圖利，而沒有這種社會(huì)責(zé)任，對(duì)于他們而言，應(yīng)該怎么去做呢？
彭長城:企業(yè)來講真的要多一份社會(huì)責(zé)任，因?yàn)槟阋�，你最終傳播的這些色情低俗的這些信息它整個(gè)影響了整個(gè)社會(huì)的這種穩(wěn)定，它影響了人們正當(dāng)?shù)囊粋�(gè)生理需求，他比如打著傳播正常的健康的生理知識(shí)，實(shí)際上他放著很低俗的內(nèi)容，這種低俗內(nèi)容影響很大，特別對(duì)青少年影響非常大。
所以在這方面來講，國家應(yīng)該加重對(duì)這種行為的處罰，非法的那肯定你要取締，你非法是前提，非法了它就是不應(yīng)該存在的。對(duì)現(xiàn)在已經(jīng)存在的這些網(wǎng)站，我覺得要加強(qiáng)監(jiān)管，你真的出現(xiàn)了這些問題，你自己我覺得要加強(qiáng)監(jiān)管，有相應(yīng)的法律法規(guī)來給他約束。對(duì)管理部門來講你制定的法規(guī)一定要完善，你對(duì)色情低俗必須要有明確的定義，有些東西你看著，確實(shí)他是網(wǎng)站登了，我就要治理，我甚至罰的你傾家蕩產(chǎn)，你網(wǎng)站辦不下去，這樣才是很好的辦法，因?yàn)閷?shí)際上對(duì)青少年本身的心理健康，各個(gè)國家對(duì)這個(gè)非常重視，他們制定了一些法律法規(guī)也非常細(xì)的。
比如講美國，他有《兒童互聯(lián)網(wǎng)保護(hù)法案》，他很具體，針對(duì)兒童，我就不能允許你企業(yè)有色情的東西。你比如說俄羅斯制定的法案，《保護(hù)青少年免其有害信息的干擾法》，他制定法案的時(shí)候都非常細(xì)致。你像法國他有《未成年人保護(hù)法》，你像日本這個(gè)法律叫《與兒童性侵犯有關(guān)行為的處罰及相關(guān)兒童保護(hù)法》。
主持人:我們沒有這方面的要求嗎？
彭長城:我們有要求�，F(xiàn)在相關(guān)的法規(guī)基本上有個(gè)標(biāo)準(zhǔn)來衡量什么樣的情況是違規(guī)的，觸犯了刑法，就要處罰，只是我們國家在有些具體的細(xì)則方面不是很細(xì)。
主持人:界限還不夠清晰。
彭長城:可能很重要的一點(diǎn)，要求國家加大對(duì)非法網(wǎng)站的打擊力度，對(duì)正規(guī)的網(wǎng)站他本身你出現(xiàn)了色情，出現(xiàn)了低俗的內(nèi)容，對(duì)青少年的心理生理健康造成很大危害的，也要加強(qiáng)監(jiān)管力度，國家的監(jiān)管部門要形成合力，最終讓互聯(lián)網(wǎng)的犯罪他無處可逃，同時(shí)從國家層次上，他有個(gè)量刑，有個(gè)執(zhí)法的標(biāo)準(zhǔn)，有個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，你下一步做很多事情就有法可依，就可以參照，最終加強(qiáng)打擊力度。
主持人:我發(fā)現(xiàn)彭代表一直非常關(guān)注青少年的問題，您去年來我們節(jié)目的時(shí)候說出版了一本書，不知道這本書上市了沒有？
彭長城:我很榮幸。
主持人:您已經(jīng)帶來了。
彭長城:我已經(jīng)帶來了，今年我想應(yīng)該把這個(gè)書拿出來，這個(gè)書現(xiàn)在整個(gè)是有一個(gè)精裝版，還有一個(gè)簡裝版。
主持人:介紹一下里面的相關(guān)內(nèi)容。
彭長城:因?yàn)槲覐?0年初到《讀者》，到《讀者》現(xiàn)在已經(jīng)整整也有32年了，我自己對(duì)《讀者》本身的理解，我覺得它是一本很人性、很人文的一本雜志，讀雜志是能夠獲得不少東西的。
這本雜志還是有幾個(gè)特點(diǎn)，第一個(gè)特點(diǎn)，對(duì)自己文化修養(yǎng)的一種提升，這個(gè)提升就是通過你豐富自身的知識(shí)，本身的積累的多了，通過這種積累，你自己在某種概念上，你可能視野開闊了，你看問題角度是多元了，而且你處理問題的方式也有自己的一定之規(guī)了，所以《讀者》它最終幾萬篇的文章最后反映出了實(shí)際上對(duì)人的一種關(guān)心、關(guān)愛、關(guān)護(hù)，我可以把它歸納為人文關(guān)懷，我又把它分為四個(gè)方面。
第一個(gè)方面就是文化的關(guān)懷，就是看了很多政治經(jīng)濟(jì)文化歷史文學(xué)，甚至軍事，甚至管理，看各個(gè)方面的世界方方面面的一些知識(shí)，你自己實(shí)際上眼睛開闊了，就覺得你內(nèi)心豐富了，這一點(diǎn)是非常好。
第二點(diǎn)，講的情感的關(guān)懷。因?yàn)樽鳛槊總�(gè)人來講，可能我們都有七情六欲，你把它分解一下，就有這兩個(gè)方面，一個(gè)是動(dòng)物性，動(dòng)物性你比如講母愛，動(dòng)物是有母愛的，這是很自然的。但是同樣的對(duì)社會(huì)性的，我們社會(huì)化的一個(gè)人，我社會(huì)上還要跟同事，還要跟社會(huì)上其他的人，包括你比如講，你是個(gè)主持人，你自己現(xiàn)在還要跟我打交道，我們之間還有溝通，本身也是人溝通過程中間自己怎么處理情感方面的提升，情感的關(guān)懷。
第三個(gè)叫成長的關(guān)懷。因?yàn)橐粋�(gè)人他自己這一生中走過來，可能要碰到很多問題，他可能要處理很多事情。但是最核心的實(shí)際上要建立一個(gè)正確的價(jià)值觀，你建立很好的價(jià)值觀了，你這樣一生走過來有可能自己處理很多問題就有個(gè)底線，就有個(gè)把握的尺寸。
主持人:才能積極樂觀向上。
彭長城:你這一生當(dāng)中才可能積極向上。一個(gè)是建立價(jià)值觀，還有就是成長方法，其實(shí)前面我們把它文化的關(guān)懷，情感的關(guān)懷，社會(huì)的關(guān)懷主要是對(duì)一個(gè)人的個(gè)體，成長為一個(gè)社會(huì)的人，成長為一個(gè)高素質(zhì)的人，我覺得在這方面來講它是搭建一個(gè)架構(gòu)，所以我們?yōu)槭裁醋x者剛才提到了，選擇《讀者》是選擇一種優(yōu)秀的文化，一個(gè)人如何成為社會(huì)上有用的人，一個(gè)有道德的人，一個(gè)有價(jià)值的人。
主持人:都是體現(xiàn)在這本書里。
彭長城:還有另外一個(gè)關(guān)懷就是社會(huì)的關(guān)懷，改革開放以來不斷地完善他的社會(huì)制度，不斷完善他的治理方式，更多的關(guān)注民生問題，更多的關(guān)注公平，更多的關(guān)注老百姓他本身的自身的發(fā)展問題，所以這樣的話他需要一種制度的保障，所以作為一個(gè)媒體應(yīng)該是有責(zé)任的，你這個(gè)責(zé)任就是你關(guān)注社會(huì)進(jìn)步的的過程中，對(duì)社會(huì)中間出現(xiàn)的一些問題，第一個(gè)，你給大家提供了一個(gè)很好的案例，讓大家去解讀他，第二個(gè)，對(duì)社會(huì)上改革中間出現(xiàn)的問題，要有自己的判斷，要發(fā)出自己的聲音。
主持人:其實(shí)我們都是《讀者》忠實(shí)的讀者，我們都是從上學(xué)的時(shí)候就一路看著《讀者》長大的，大家都覺得《讀者》當(dāng)中的小文章雖然是非常簡短的小文章！但是能夠發(fā)現(xiàn)真善美，我們也把工作領(lǐng)導(dǎo)人的生活中的一面展現(xiàn)出來告訴讀者，想問一下彭代表，接下來我們這個(gè)讀者還將有什么樣的規(guī)劃呢，還要往哪個(gè)方面去走？
彭長城:從它的發(fā)展來講，現(xiàn)在紙媒也到了一個(gè)挑戰(zhàn)的關(guān)頭了，現(xiàn)在很多的期刊發(fā)行量下滑，甚至一些媒體，甚至一些紙媒關(guān)閉了他的紙版，印刷版，說起來，這是一個(gè)方面�！蹲x者》現(xiàn)在要做的事情肯定還是首先我做好我的內(nèi)容，因?yàn)閯偛耪f了，內(nèi)容是最核心的，內(nèi)容是最能夠打動(dòng)人的，內(nèi)容它實(shí)際上提供了精神的慰藉，也提供了力量，不管怎么說我們要把這個(gè)做好，這個(gè)也是我們必定要堅(jiān)守的。讀者這么多年給大家感覺來講，是一本很有人情味，很理性，能夠了解很多知識(shí)的一本讀物吧，所以這個(gè)我們必須要做好，不管社會(huì)怎么發(fā)展變化，我覺得把這本雜志做好這是必然要做的事情。
另外就是我們所說的從數(shù)字出版轉(zhuǎn)型，跟互聯(lián)網(wǎng)接軌這幾年一直在做，你比如安卓的客戶端，包括蘋果的手機(jī)商店，反映我們做的微信客戶端都在做，從現(xiàn)在的目前情況來看，數(shù)字閱讀的讀者占到了現(xiàn)有讀者的十分之一，所以從目前的發(fā)展來講，他今后這部分的發(fā)展是很快的，基本上我們考慮它的發(fā)展也是成倍增加的，你像2014年我們想象它讀者的數(shù)量應(yīng)該比2013年要翻一番。
主持人:這個(gè)目標(biāo)還是挺大的，翻一番。您還提出了一個(gè)關(guān)于加強(qiáng)絲綢之路經(jīng)濟(jì)帶旅游合作的建議，那么您提這個(gè)建議的初衷是什么？
彭長城:這個(gè)絲綢之路經(jīng)濟(jì)帶建設(shè)實(shí)際上是習(xí)主席在訪問中亞的時(shí)候提出來的建議，當(dāng)然這個(gè)建議從目前來看，它基本上已經(jīng)上升到國家的層次了�？赡艽蠹覍�(duì)這個(gè)事情也比較關(guān)注，因?yàn)楫吘箯奈覀儑铱傮w來看，本身更好的做好跟西亞、中亞國家的關(guān)系，我覺得是非常重要的，和我們國家本身的安全、經(jīng)濟(jì)發(fā)展，文化交流是非常重要的。
昨天我看了咱們外交部長一個(gè)答記者問，談的非常好，首先絲綢之路它是個(gè)交友之路，是文化之路，是交通之路，正是因?yàn)橛羞@種交流、交通、文化的溝通，所以大家最后達(dá)到了人民之間的一種相通。我覺得習(xí)近平總書記提出的五通中間，這個(gè)通就非常重要了，所以如何能夠提供人性相通，我們需要在這里打造一個(gè)平臺(tái)。而且甘肅省在這個(gè)方面做了很多事情，甘肅省提前也在如何在華夏文明傳承人創(chuàng)新區(qū)的建設(shè)中間，當(dāng)時(shí)提出了打造一路三區(qū)13板塊的概念。
一路就是什么，就是絲綢之路，文化之路。三區(qū)是什么呀，首先就是祖文化的發(fā)展區(qū)，實(shí)際上最早秦朝的先人、周朝的先人都是從甘肅的東部走過去，最后包括周朝建立了自己的周朝？秦朝最后打下了天下，這都是從這邊走出去的，它是史文化的古城。你比如講文化圈，就是以蘭州為主的，黃河穿城而過，包括大家看到有很多的，你像《讀者》雜志它是在蘭州，還有咱們說的一些大戲都是在這里出來的。
第三個(gè)就像西面的，咱們說河西走廊很重要的敦煌這一帶，這是世界文化的寶貴，像莫高窟。其中有大遺址保護(hù)，文化保護(hù)，包括文化品牌的開發(fā)，13板塊有很多內(nèi)容，當(dāng)然這內(nèi)容中間就是如何把品牌開發(fā)好，我覺得敦煌是個(gè)歷史留給中國的，我不能說是留給甘肅的，留給中國的一個(gè)璀璨的文學(xué)寶庫，藝術(shù)寶庫，資源寶庫，那個(gè)基本上他已經(jīng)把世界很多優(yōu)秀文化，就是整個(gè)三大文明最終匯集到敦煌了。
讀者改革開放多少年了，在中國人心目當(dāng)中的文化品牌，兩個(gè)文化當(dāng)中如何找到一個(gè)結(jié)合點(diǎn)，我希望我們讀者雜志也做一件事情，這件事情就做個(gè)讀者人文論壇， 這個(gè)人文論壇的概念是什么？就是要想辦法以中國人的視野，中國人的眼光來最終看事情，我們?cè)u(píng)價(jià)這個(gè)世界上他的發(fā)展是怎么一回事，因?yàn)楝F(xiàn)在整個(gè)從大的國際環(huán)境來看，特別輿論環(huán)境是西強(qiáng)東弱，西方認(rèn)為他的價(jià)值觀，認(rèn)為他的文化觀至高無上的，經(jīng)常說起來外國人，特別有些國家老是居高臨下，就說是怎么怎么，你們?cè)谶@個(gè)方面不合格，你們?cè)谀莻�(gè)方面違規(guī)了，實(shí)際上文化在某些方面有溝通的，文化在某些方面有共性，但是文化在某個(gè)方面它有它不同的視野，不同的眼光。
所以我覺得我們中國文化它源遠(yuǎn)流長，它文化本身已經(jīng)形成了很深厚的一種人文嵇變，我們應(yīng)該拿我們的眼光來看問題，實(shí)際上西方人他很早的東方文化他也是有個(gè)很高度的一個(gè)評(píng)價(jià)，你像法國思想啟蒙的大師伏爾泰，他對(duì)東方文化非常著迷，他自己說，東方是一切學(xué)術(shù)的搖籃，西方的一切就是由此而來，當(dāng)然他這是一家之言，他本身對(duì)東方文化的迷戀，但是在一個(gè)側(cè)面說起來東方文化有自己深厚底蘊(yùn)的。所以我們現(xiàn)在需要在經(jīng)濟(jì)發(fā)展的過程中間，我們國家基本上現(xiàn)在GDP已經(jīng)是世界第二了，大家也在用一種眼光看中國，中國今天怎么發(fā)展的？可能外界說東說西，我們請(qǐng)更多的人來參加論壇，說這個(gè)問題，而且本身就是發(fā)出我們自己的一種聲音，我覺得這個(gè)非常重要。
主持人:我們除了要開展這樣的論壇之外，像關(guān)于絲綢之路的相關(guān)話題，我們會(huì)不會(huì)特別在讀者當(dāng)中開辟一個(gè)板塊來進(jìn)行介紹呢？
彭長城:實(shí)際上我們一直介紹的很早，我記得很清楚，我當(dāng)年82年到讀者雜志，83年的時(shí)候當(dāng)時(shí)就介紹了我們甘肅人民出版的一本書叫《絲綢之路的魔鬼》就是翻譯的一本書，就是把外國人的絲綢之路探險(xiǎn)，包括他把我們國家的一些財(cái)寶說了。83年，因?yàn)槲沂菍W(xué)歷史的，當(dāng)時(shí)登了絲綢之路的這篇文章。所以我們這么多年來除了《讀者》雜志自己刊登，一直登相關(guān)的材料，當(dāng)然這個(gè)東西從不同的側(cè)面來登，比如講我們介紹對(duì)絲綢之路研究的一些大家學(xué)者，包括一些畫家他如何去臨摹，他是為了這塊寶地做了很多事情。
而且我們這一次讀者出版?zhèn)髅焦煞萦邢薰�，我們下面等于�?個(gè)出版社，還有一個(gè)音響出版社，都出了大量的關(guān)于絲綢之路方面的一些書籍。有歷史性、 有文化性的書籍，有美術(shù)方面的書籍和歷史、地理沿革的一些書籍，包括改革開放這么多年來路上如何發(fā)生變化的書籍。我們這一次人文論壇想做一件事情，當(dāng)然這個(gè)事情談出去了之后就要準(zhǔn)備了，就是《讀者》作家排行榜的一個(gè)發(fā)布。
因?yàn)椤蹲x者》現(xiàn)在剛才我談到，它實(shí)際上能夠融進(jìn)世界的優(yōu)秀文化，它本身你看到目前為止和諾貝爾文學(xué)獎(jiǎng)的獲得獎(jiǎng)有100多位，《讀者》登了他們的很多作品，而且國外很多人沒有獲得諾貝爾文學(xué)獎(jiǎng)，我們也登了他很多作品，我們本身把國內(nèi)很多作品他的好作品刊登上來。也有近代的，咱們說起來朱自清，魯迅，老舍，到現(xiàn)在這個(gè)時(shí)代的一些很多人物都會(huì)看到。
這樣的話基本上從2003年開始，我們跟百名中國的一線作家們，這個(gè)一線主要是這幾年寫東西，不是不寫了，而且在我們雜志上發(fā)表了三篇文章的作家我們給他簽約了，到現(xiàn)在為止我們簽了近百名作家。這些作家不但有老作家，而且現(xiàn)在包括80后，90后作家都有，所以這樣基本上作家隊(duì)伍也非常多，我們自身本身來講，我們也是從東方人的觀點(diǎn)來講，我們?cè)诳创澜缥膶W(xué)，來看待這些作品，我覺得這樣對(duì)中國文化走出去，應(yīng)該有它的作品，但是讀者肯定它不是就這一家來做這個(gè)事情，我們是發(fā)起者，跟更多的機(jī)構(gòu)跟有名的一些人，真正的評(píng)論人做。
主持人:我們也期待讀者能給我們帶來越來越多的作品，也希望您這次的議案能夠在兩會(huì)當(dāng)中引起積極的響應(yīng)，非常感謝您今天作客我們的節(jié)目，謝謝。
彭長城:謝謝各位觀眾。
