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鞏漢林：再見！ [03-10 20:05] 主持人：謝謝您，感謝各位網(wǎng)友的收看。再見。 [03-10 20:05] 鞏漢林：就跟房屋市場(chǎng)一樣，有能力的，就買商品房，沒能力的最好廉租房，等等。北京市今年要建50萬平米的廉租房，也是算給北京民眾的福音。我倒是希望，能不能在文化產(chǎn)業(yè)方面也來五十萬的，能夠讓大眾進(jìn)得去劇場(chǎng)，可能會(huì)更好一點(diǎn)�，F(xiàn)在我不探討大劇場(chǎng)，還是小劇場(chǎng)，我關(guān)注的要使文化大發(fā)展，就要使受眾都享受。沒有受眾的享受，沒有他們的推動(dòng)，文化談何發(fā)展？不可能。 [03-10 20:04] 主持人：剛才您談到相聲俱樂部，也有網(wǎng)友就問到現(xiàn)在市場(chǎng)上的曲藝票價(jià)，有一種兩極分化，一種是走向大舞臺(tái)，像劉老根舞臺(tái)走向精品，一張票能賣到一千塊。一方面是小劇場(chǎng)，像相聲俱樂部這種。您是怎么看待兩極分化的這種現(xiàn)象的？ [03-10 20:03] 鞏漢林：但是，我看見的比較少，都是什么呢？都是一些演員在惠民。比方說相聲俱樂部，票價(jià)只賣二十，甭管誰去，我去也是賣二十。這是演員在做，是演員在做一種奉獻(xiàn)，將藝術(shù)盡可能地送給大眾，讓大家去享受，去快樂。所以，我覺得這兩方面問題要是解決了，可能就會(huì)好。就是說相關(guān)的利益鏈在演出市場(chǎng)的過程當(dāng)中，能否降低自己的運(yùn)營成本，使我們的票價(jià)降下來。同時(shí)，國家是否能給政策上的一些傾斜，用資金，用其他的方式來資助一下藝術(shù)團(tuán)體。同時(shí)，也可以給百姓們一些惠民的實(shí)際舉措，比方說廣發(fā)消費(fèi)券，這是二十塊錢的消費(fèi)券，您再填十塊，就可以去了。這不是很好嗎？這兩個(gè)問題解決了，我覺得我們才算是真正的走向市場(chǎng)。當(dāng)然，從中央的角度也提出來了，我們的經(jīng)濟(jì)發(fā)展到今天，文化這條腿還沒有跟上，所以才提出文化要大繁榮、大發(fā)展。這點(diǎn)我非常同意。關(guān)鍵問題是要有實(shí)際的措施來支持大繁榮、大發(fā)展。保證現(xiàn)在一提電影，說實(shí)話，你們沒有問題，小白領(lǐng)，花一百多塊錢，八十塊錢，可以看《阿凡達(dá)》。想一想低收入人群、低保人群，他們的文化消費(fèi)怎么辦？他每個(gè)月只有幾百塊錢，孩子還要上學(xué)，他能拿八十塊錢去看電影嗎？非常不現(xiàn)實(shí)。從這個(gè)角度看，沒有消費(fèi)，就沒有市場(chǎng)。搞經(jīng)濟(jì)的應(yīng)該知道，這是互動(dòng)互為的，有供求關(guān)系，然后有利益關(guān)系，然后有平衡關(guān)系，這三種關(guān)系加在一起才是市場(chǎng)健康平穩(wěn)的發(fā)展�？偫碓趫�(bào)告中也提出了“要使我們的經(jīng)濟(jì)健康平穩(wěn)地發(fā)展”。所以，我覺得文化產(chǎn)業(yè)要想發(fā)展，大概也要考慮到這幾個(gè)方面，受眾方、演出實(shí)體方，還有政府。這三個(gè)方面能不能有機(jī)地配合。 [03-10 20:03] 主持人：這方面現(xiàn)在一直在做。 [03-10 20:02] 鞏漢林： 還有一個(gè)方面，我覺得就是國家的力度。如果在文化事業(yè)上投入很大，使一些文藝團(tuán)體免除后顧之憂，相應(yīng)的，票價(jià)就會(huì)下來，是不是？因?yàn)橛袊易鲆欢ǖ闹魏脱a(bǔ)償，惠民，發(fā)一些文化消費(fèi)券，這都是可取的，也是可行的。 [03-10 20:02] 鞏漢林：兩個(gè)方面。第一，經(jīng)濟(jì)承受。走向市場(chǎng)，你賣不賣票，賣多少錢的票？不是說我們不想走市場(chǎng)，是觀眾能否承受，有成本核算�，F(xiàn)在哪兒都要高價(jià)，這是最大的問題。比方說劇場(chǎng)，你要租，我不管你賣多少票，你一場(chǎng)必須先給我多少錢，這是一個(gè)門檻，就設(shè)定在這兒了。作為演出方，表演團(tuán)體要考慮，這些演員，加上燈光、音響，有個(gè)成本核算，所以票價(jià)不能低于這些。低于這些的話，除了給劇場(chǎng)的，我們就什么都沒有了，這是很麻煩的。既然這樣的話，可能相應(yīng)的票價(jià)就過高了。對(duì)不起，我們現(xiàn)在還不是發(fā)達(dá)國家，我們老百姓能拿出來的錢，去欣賞藝術(shù)的，還是有限的。動(dòng)不動(dòng)就是幾百塊錢、幾十塊錢，我覺得對(duì)一般的民眾來說是承受不起的，這就阻礙了文化走向市場(chǎng)，這是一個(gè)方面。 [03-10 20:01] 主持人：的確，現(xiàn)在我們的曲藝面臨著一些新的問題，很多網(wǎng)友特別關(guān)注我們演員走向市場(chǎng)之后的問題。但實(shí)際上，我們的曲藝最早是從民間誕生的，是從市場(chǎng)中誕生的。但現(xiàn)在面對(duì)市場(chǎng)后，演員沒有那么得心應(yīng)手。您覺得哪些方面存在問題？ [03-10 20:00] 鞏漢林：我個(gè)人認(rèn)為，凡是諷刺藝術(shù)都是要針砭時(shí)弊的。它諷刺什么？就是我們身邊的，大家看著不合乎邏輯的，不符合社會(huì)規(guī)則的，不符合人文道德的都是我們諷刺的對(duì)象。但是有尺度的掌控，這是需要我們好好研究和努力的。我們不能將一個(gè)作品作為一種完全的社會(huì)的發(fā)泄點(diǎn)，指責(zé)起來之后沒有一種程度，這是錯(cuò)誤的，這是我不贊成的。但是，確確實(shí)實(shí)，不管是喜劇，還是相聲，慣用的一種搞笑方式還是諷刺�，F(xiàn)在我們是否能夠達(dá)到一種寬泛的諷刺，還是局部的諷刺，這是一個(gè)社會(huì)問題，這是我們不能解決的。但是，我們的主要功能是有這樣的作用。 [03-10 19:59] 主持人：也有一些觀眾對(duì)我們的相聲、小品有一種期待，它能夠?qū)ι鐣?huì)不良現(xiàn)象進(jìn)行抨擊。你覺得這是相聲、小品的應(yīng)有的社會(huì)功能？還是中國式的現(xiàn)象？ [03-10 19:59] 鞏漢林：中國有一句老話，笑一笑十年少，這是最基本的功能。誰不想高興呢？誰不想歡樂呢？誰愿意哭呢？我就愿意哭，我不愛笑，這個(gè)人肯定是有病，這個(gè)人肯定神經(jīng)上有問題了，應(yīng)該看心理醫(yī)生。我覺得最主要的一點(diǎn)，只要是藝術(shù)作品，就是要愉悅受眾，這是它最基本的功能。甭管什么藝術(shù)作品，繪畫也好，歌曲也好，戲劇也好，還是喜劇小品也好，這是基本點(diǎn)，就是你的藝術(shù)要愉悅受眾。不能讓人看了之后很惡心，很討厭，這是很錯(cuò)誤的。即使是哭泣，也是被你的美所感染。這是基本點(diǎn)。要說到它的功能，我認(rèn)為特別是喜劇小品，大概在這方面更有強(qiáng)勢(shì)。但是，對(duì)不健康的，對(duì)低俗的，那要擯棄的。我們不能因?yàn)樾α酥�，讓人家感覺很無聊或者是很無奈，或者說有一種說不出來的滋味。那就錯(cuò)了。我覺得只要是藝術(shù)作品，首先一點(diǎn)要愉悅?cè)恕８匾囊稽c(diǎn)，要用健康的、文明的、有內(nèi)涵的方式來愉悅?cè)恕?nbsp; [03-10 19:59] 主持人：我在網(wǎng)上瀏覽，有時(shí)候也很關(guān)注喜劇演員，看到韓國有一個(gè)喜劇演員，韓國人管他叫微笑治療大師。就想請(qǐng)教一下鞏老師，您覺得笑的藝術(shù)能夠有什么樣的社會(huì)功能？ [03-10 19:58] 鞏漢林：我個(gè)人認(rèn)為，什么是主旋律？什么是非主旋律？我們不去考慮，我們關(guān)注的是這個(gè)話題或這樣一個(gè)故事能不能變成我們所需要的這樣一種喜劇方式，這是我們所關(guān)注的。那你說《黃豆黃》是不是喜�。克f的是奧運(yùn)，那怎么不是喜劇了？《打工奇遇》、《如此包裝》是不是主旋律？不能那么說。關(guān)鍵問題是你能夠把這樣一件事情用喜劇的方式再現(xiàn)出來。不在于哪個(gè)方面要演，哪個(gè)方面不要演，關(guān)鍵是能夠拿過來提煉加工，能夠演。這是我們要做的一件事。 [03-10 19:57] 主持人：是不是還有主旋律創(chuàng)作的因素在里面？ [03-10 19:57] 鞏漢林：我個(gè)人認(rèn)為更注重現(xiàn)場(chǎng)的感受。真正教你戲劇的時(shí)候，布萊希特、斯坦尼拉夫斯基。我們的小品不可能這樣，要是那樣的話，我們就等于不會(huì)演小品了。春節(jié)晚會(huì)的小品沒有一個(gè)不是跟觀眾交流的，用專業(yè)術(shù)語來說就是不會(huì)演戲，您會(huì)演戲的就占不了這個(gè)位置。這就是區(qū)別，它的差異就是中國目前大家所接受的春節(jié)聯(lián)歡晚會(huì)的喜劇小品不同于一般的戲劇表演。 [03-10 19:56] 主持人：這跟其他的戲劇小品有什么差別？就是指春節(jié)晚會(huì)的喜劇小品。 [03-10 19:56] 鞏漢林：不僅是實(shí)踐鍛煉，演話劇的永遠(yuǎn)在舞臺(tái)上在鍛煉，但是不見得能夠演目前這樣的喜劇小品。它是一個(gè)非常特別的，也就是說可能只有我們中國有，我們現(xiàn)在所關(guān)注的春節(jié)聯(lián)歡晚會(huì)上的喜劇小品的表現(xiàn)方式。那要說一般的戲劇小品、悲劇小品，都可以，戲劇學(xué)院的學(xué)生都會(huì)。但你來這個(gè)，把這個(gè)弄明白了，就要本事了。 [03-10 19:55] 主持人：也就是說，主要他們還是缺乏現(xiàn)場(chǎng)的實(shí)踐的鍛煉。 [03-10 19:53] 鞏漢林：并且他的劇本文學(xué)創(chuàng)作就必須具備這樣的條件，那么要演它的人，仍然要具備這樣的條件。比方說現(xiàn)在大家所熟悉的這些喜劇小品演員，出了名的，他們都有曲藝的功底。他不管是說過相聲，還是演過二人轉(zhuǎn)，曲藝最重要的一點(diǎn)就是可以現(xiàn)場(chǎng)和觀眾直接的交流，同時(shí)可以現(xiàn)場(chǎng)抓到很多喜劇元素，就在這一瞬間，我就可以把它表現(xiàn)出來。這是在戲劇學(xué)院學(xué)習(xí)的那些學(xué)生們不具備的。 [03-10 19:52] 鞏漢林：因?yàn)樗麄儾痪邆溥@樣的條件和元素，就很難掌握喜劇小品的創(chuàng)作。這個(gè)喜劇小品它涵蓋了多種藝術(shù)于一身。第一，它離不開相聲。因?yàn)橄嗦晫?duì)包袱的組織是最科學(xué)的，也就是說最快、最科學(xué)、最便捷，特別是用語言來表述的時(shí)候，那種迅速是其他藝術(shù)作品代替不了的。因此，這個(gè)小品，特別是喜劇小品創(chuàng)作者，就是耳熟能詳?shù)倪@些人，首先要具備對(duì)相聲藝術(shù)的認(rèn)知和駕馭。同時(shí)，你又要掌握戲劇創(chuàng)作的規(guī)律。戲劇的結(jié)構(gòu)的跌宕起伏，戲劇的情境設(shè)置，還要有這方面的本事。同時(shí)，不排除有一些人，要有一定的臨場(chǎng)感受和經(jīng)驗(yàn)，你才能夠完成目前我們感知的這些喜劇小品。因此，這樣的人才，應(yīng)該講就是最早的復(fù)合型人才，不是說單一的我從戲劇學(xué)院，我學(xué)的是編劇，就可以寫喜劇小品。不可能，我可以這樣說，百分之百的不可能。只要他的作品拿來，我們都必須進(jìn)行二度創(chuàng)作，而且是很重要的二度創(chuàng)作。我們要把他的語言邏輯、喜劇結(jié)構(gòu)、包袱設(shè)置，一句話三說，怎么說才能笑。因此，創(chuàng)作隊(duì)伍少之又少。表演人才也少之又少。 [03-10 19:50] 主持人：為什么后來的人起不來呢？ [03-10 19:49] 鞏漢林：我首先要說一點(diǎn)，就是喜劇小品，特別是大家所關(guān)注的有一定重量的喜劇小品是非常難創(chuàng)作的。第一，我們的創(chuàng)作隊(duì)伍匱乏。真正能夠駕馭喜劇小品創(chuàng)作的人，也就是說文學(xué)劇本的創(chuàng)作人，少之又少，全國加起來，可以叫得響的，十幾個(gè)人。一直是這樣。你不要忘了，春節(jié)晚會(huì)到現(xiàn)在已經(jīng)二十多年了，這些人也會(huì)老。那么新的手又上不來。同時(shí)，這個(gè)小品創(chuàng)作之難，這是另一個(gè)方面。還有一點(diǎn)，大家又寫不了，我能寫《三國》，我能寫《紅樓》，但是你寫不了這個(gè)，它是另外一種方式。就是說它有其獨(dú)特的藝術(shù)價(jià)值和技巧。 [03-10 19:48] 主持人：會(huì)不會(huì)對(duì)小品的創(chuàng)作造成影響？因?yàn)楝F(xiàn)在大家有時(shí)候也會(huì)討論說八十年代末、九十年代初的時(shí)候，小品多么的繁榮，有那么多好作品，這兩年感覺上跟人們期待的心情相比，好作品相對(duì)來說沒有那么多，您覺得這是什么樣的原因造成的？會(huì)不會(huì)跟大家創(chuàng)作團(tuán)隊(duì)沒有那么多人參與這個(gè)有關(guān)系？ [03-10 19:48] 鞏漢林：我想任何一個(gè)喜劇演員，哪怕是大家耳熟能詳?shù)南矂⌒∑费輪T，都沒有把自己限定在哪里。因?yàn)檫@個(gè)時(shí)代就是要?jiǎng)?chuàng)新�，F(xiàn)在我們提出就是要?jiǎng)?chuàng)新，就是要發(fā)展。如果我們只是在一個(gè)平臺(tái)上，或者說在一個(gè)平臺(tái)上，你沒有再深層次地展示自己才華的時(shí)候，應(yīng)該會(huì)想到，你還有沒有其他深層次的，就是你自己的能量重新開采、重新認(rèn)識(shí)。比如現(xiàn)在有很多成功的演員，包括范偉，最近他拍的戲也在熱播。包括在這之前的本山，包括你比如說黃宏、馮鞏，都拍過，我自己也拍過，不管是電影，還是電視劇，還是情景喜劇。像我去年還完成了一部100集的電視情景喜劇，演了一個(gè)大客串的角色。今年兩會(huì)一結(jié)束還要有一部電影，馬上就要開拍。 [03-10 19:47] 主持人：那你有沒有給自己一個(gè)限定，說主要在小品上或者說將來終歸會(huì)走向影視道路，有沒有這樣的規(guī)劃？ [03-10 19:47] 鞏漢林：不是偶然，是趨勢(shì)。因?yàn)橐粋€(gè)人的專業(yè)達(dá)到一定程度的時(shí)候，他還要再找其他的發(fā)展空間。無疑，那么影視劇的拍攝和舞臺(tái)劇的演出就是一條我們要搞表演的道路。這一點(diǎn)都不矛盾，這是很正常的。當(dāng)然，在從事其他藝術(shù)創(chuàng)作的時(shí)候，你的駕馭能力，表演水準(zhǔn)和指導(dǎo)水準(zhǔn)，就會(huì)體現(xiàn)出來了。我覺得如果作為一個(gè)小品演員也好，還是喜劇演員也好，你有這樣的能力，那就盡可能地發(fā)揮。因?yàn)楝F(xiàn)在的舞臺(tái)是非常的廣大，而且給予你的空間也足夠能展示你的才能，就看你有沒有本事。 [03-10 19:45] 主持人：我想網(wǎng)友提出這個(gè)問題，主要是因?yàn)槟暮献饕彩窍喈?dāng)不錯(cuò)的。小品表演里面也是比較少的，夫妻檔能夠合作那么多比較出彩的節(jié)目。另外，我發(fā)現(xiàn)最近這些年，包括您在內(nèi)，小品演員做影視方面的發(fā)展也很多。您覺得這是一種趨勢(shì)呢？還是說是一種偶然的現(xiàn)象？ [03-10 19:45] 鞏漢林：跟兒子同臺(tái)表演，我覺得可能不是眼前的事，或許是將來的事。因?yàn)樗矔?huì)進(jìn)入到我們這個(gè)圈子。雖然他不是搞表演的，他主要是學(xué)幕后的，學(xué)的是電影導(dǎo)演專業(yè)。我說不久的將來，會(huì)有的。其實(shí)在這之前，我們父子就同過臺(tái)，也合作過。比如有一次我記得參加中央電視臺(tái)的一個(gè)欄目，那個(gè)欄目叫《朋友》。我特意為《朋友》寫了一段白話詩，我不敢叫詩，或者叫白話文。我當(dāng)時(shí)朗誦，兒子給我彈鋼琴，我們同過臺(tái)。還有就是參加央視的《周末喜相逢》的時(shí)候，這個(gè)欄目曾經(jīng)把我們?nèi)已?qǐng)過去，在一個(gè)舞臺(tái)上共同的有些交流。真正的藝術(shù)作品，還沒有很正式的，這是不久將來的事。 [03-10 19:44] 主持人：有一個(gè)網(wǎng)友特別問到您，最近有沒有什么新的作品？特別是有沒有打算跟您的兒子同臺(tái)表演？ [03-10 19:44] 鞏漢林：但是，我還是要強(qiáng)調(diào)一點(diǎn)，作為演員，作為藝術(shù)的創(chuàng)作者，最重要的還是要真的深入生活，了解社會(huì)。這才是我們要做的一件事。比方說以前我跟趙麗蓉老師演過的《打工奇遇》、《如此包裝》，就是當(dāng)年那個(gè)年代，最流行的一些社會(huì)現(xiàn)象，我們把它經(jīng)過藝術(shù)加工，進(jìn)行處理，按照我們的喜劇手段把它再現(xiàn)在舞臺(tái)上，使觀眾看過之后過目不忘，他們感受到了生活當(dāng)中鮮活的，被他們似乎關(guān)注又沒有關(guān)注的，卻被我們抓住了，再現(xiàn)在舞臺(tái)上時(shí)，他們覺得特別有沖擊力。到后來我跟黃宏合作，比如說《裝修》，這個(gè)節(jié)目也是家喻戶曉。你說怎么來的呢？他們生活怎么來的？黃宏那年他們家就裝修，他們家就砸墻來著。這是實(shí)實(shí)在在的一段生活。而且那年，確確實(shí)實(shí)，幾乎全民都在裝修。幾乎我們倆私下聊天的時(shí)候，曾經(jīng)有一個(gè)很可怕的想象，一棟13層高的樓，同時(shí)在一個(gè)時(shí)間內(nèi)，所有的家庭都要裝修，同時(shí)要砸墻，我們都在想，那比8級(jí)地震可能還要恐怖。而且就是家家砸墻，拉走的殘土，就是成卡車成卡車的往外拉。由此我們聯(lián)想到，如果我們?cè)谘b修當(dāng)中不是按照國家正確的指導(dǎo)方案、措施和法律法規(guī)，那可能就不是裝修，就是拆樓了。我們就當(dāng)時(shí)想到的是這個(gè)。最后，把它用喜劇的形式再現(xiàn)在舞臺(tái)上，獲得了巨大的成功。到現(xiàn)在，觀眾也是經(jīng)常掛在口邊，黃大錘，八十一大錘，六十一小錘等等。 [03-10 19:43] 鞏漢林：隨著社會(huì)的發(fā)展，我們吸取信息的渠道越來越多，越來越廣泛。以前是人與人之間的接觸，現(xiàn)在除了人與人之間的接觸和搜集一些笑點(diǎn)以外，我們還可以通過網(wǎng)絡(luò)。我發(fā)現(xiàn)親愛的網(wǎng)民朋友們，你們的幽默點(diǎn)，有的時(shí)候超出我們的想象，而且你們的幽默程度，也值得我們欽佩。應(yīng)該講，我們現(xiàn)在有很多演員都是從網(wǎng)絡(luò)上獲得了很多的信息。如果大家今年看過中央電視臺(tái)春節(jié)晚會(huì)的話，你們一定會(huì)留意到，比如說馮鞏，他的作品里面有很多都是網(wǎng)絡(luò)的語言。還有一些節(jié)目，比如姜昆老師的相聲里面也有很多網(wǎng)絡(luò)上的笑點(diǎn)。應(yīng)該講，現(xiàn)在我們獲得這些信息的條件更寬泛了，渠道更多了。 [03-10 19:41] 主持人：非常高興今天能夠邀請(qǐng)您來到中經(jīng)網(wǎng)作客。相聲和小品都是我們特別喜歡的節(jié)目，能夠給大家?guī)砗芏嗟臍g笑。還有一個(gè)很重要的特點(diǎn)，就是跟我們的老百姓的生活貼得很近。知道我來采訪鞏老師，好多網(wǎng)友都讓我問一問，你們這些特別逗人的包袱，都是怎么從生活中產(chǎn)生的，現(xiàn)在出門都是車接車送，會(huì)不會(huì)影響我們?cè)趯?shí)際生活當(dāng)中吸取靈感？ [03-10 19:41] 鞏漢林：親愛的網(wǎng)友們，大家好！我是鞏漢林。 [03-10 19:40] 主持人：鞏老師，您好。 [03-10 19:40] 主持人：各位網(wǎng)友大家好！歡迎收看“中經(jīng)在線訪談”“2010兩會(huì)代表委員面對(duì)面”系列節(jié)目。本期訪談?dòng)芍袊?jīng)濟(jì)網(wǎng)與網(wǎng)易新聞聯(lián)合直播。今天我們邀請(qǐng)到的嘉賓是大家都非常喜歡和熟悉的鞏漢林委員。 鞏漢林，全國政協(xié)委員，國家一級(jí)演員，著名的喜劇表演藝術(shù)家，中國民進(jìn)會(huì)員，中國曲藝家協(xié)會(huì)理事和中國廣播藝術(shù)團(tuán)一級(jí)演員。自1986年從事喜劇小品創(chuàng)作及表演至今，他出訪了歐、美及東南亞十幾個(gè)國家，其表演受到華人華僑們的熱烈歡迎。主要小品代表作：《無上光榮》、《會(huì)海怨》和《國粹異彩》。 [03-10 19:39] 直播員：嘉賓已進(jìn)入演播室，直播馬上開始！ [03-10 19:19] ： [03-09 11:10] |