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主持人：歡迎您和我一同走進(jìn)《文化名人訪》，最近中國(guó)非物質(zhì)文化遺產(chǎn)生產(chǎn)性保護(hù)成果大展在北京舉行。這次大展從全國(guó)精心選取了118項(xiàng)在非物質(zhì)文化遺產(chǎn)，生產(chǎn)性保護(hù)方面，取得顯著成效的傳統(tǒng)技藝，傳統(tǒng)美術(shù)，傳統(tǒng)藥品類(lèi)等等諸多的項(xiàng)目。有近170名國(guó)家級(jí)非物質(zhì)文化遺產(chǎn)的代表性傳承人和中國(guó)工藝美術(shù)大師，在現(xiàn)場(chǎng)紛紛展示了他們精彩的技藝。讓我們通過(guò)一段VCR，共同來(lái)了解一下。 那么在看完這段視頻以后，我們一同來(lái)認(rèn)識(shí)一下，今天節(jié)目現(xiàn)場(chǎng)的嘉賓。他們是兩位非遺代表性的傳承人。第一位嘉賓是，無(wú)錫精微繡傳承人趙紅育女士。 趙紅育：主持人你好，大家好。我是國(guó)家級(jí)非物質(zhì)文化遺產(chǎn)，蘇繡無(wú)錫精微繡的代表性傳承人。 主持人：我們的第二位嘉賓是，蘇州緙絲織造技藝傳承人王金山先生。 王金山：主持人好，大家好。我是蘇州緙絲織造技藝的，國(guó)家級(jí)的代表性的傳承人。 主持人：歡迎兩位嘉賓。兩位嘉賓所傳承的非物質(zhì)文化遺產(chǎn)的項(xiàng)目，大家可能只是在一些圖片，或者是影像當(dāng)中了解過(guò)。對(duì)于具體的是怎樣的一個(gè)狀態(tài)，大家都不太熟悉。還是請(qǐng)兩位老師給大家做一個(gè)介紹，王老師。 趙紅育：王老師先說(shuō)。 王金山：我搞的蘇州緙絲織造技藝，是一門(mén)有1000多年悠久歷史的純手工的手工藝術(shù)。他的技術(shù)是相承在南宋的時(shí)候，已經(jīng)發(fā)展到非常好的藝術(shù)品了。他的技術(shù)非常精湛，他的作品古樸典雅，，由于他的特殊制造，所以他的作品成品兩面可以看的，如同雙面繡一樣的。他由于是成真實(shí)為原料，所以這個(gè)作品是可以久藏，經(jīng)得起耐看。所以緙絲一項(xiàng)有千年不壞的絲織工藝品，而且有一層緙絲一層金的佳喻，所以他是非常名貴的。緙絲在過(guò)去歷史上，是宮殿做的，民間是沒(méi)有的，所以他的價(jià)值非常高。在明代大家都知道的，就是專(zhuān)門(mén)做皇帝的龍袍跟達(dá)官貴人的布子，所以緙絲民間很難看到。到元代就是這一些神佛像，和加一些金線，金材。到民間就是做一些書(shū)畫(huà)的藝術(shù)品了。它基本沿襲了宋代的緙絲技巧，因?yàn)榫~絲在我們歷史上來(lái)講，南宋的緙絲最有名，它現(xiàn)在價(jià)值占的地位也是名列前茅的。 到清代以后，就發(fā)展了各畫(huà)像結(jié)合的緙絲藝術(shù)品。那么在緙絲產(chǎn)物中，很長(zhǎng)一段時(shí)期，緙絲的發(fā)展非常慢的，緩慢的。特別到解放初期，基本上到了人亡藝絕的境況。解放以后在保護(hù)，89發(fā)展的政策鼓舞下，根據(jù)百花齊放，百家爭(zhēng)鳴的這樣方針，把我們的老師從鄉(xiāng)下請(qǐng)過(guò)來(lái)，在1956年，發(fā)展了緙絲藝術(shù)。我就是說(shuō)從1956年，才從事這個(gè)緙絲藝術(shù)的。所以他的歷史簡(jiǎn)單的說(shuō)，就是這樣的情況。 主持人：我們聽(tīng)到王老師，給我們回顧了一下，他參與到緙絲織造技藝的一些精力，也讓我們感覺(jué)到緙絲織造技藝，是從皇宮里面，然后走到民間的。那么在我旁邊的這副作品，是趙老師的一副作品。 趙紅育：是的。 主持人：精微繡的作品，你也給大家介紹一下。 趙紅育：我應(yīng)該是無(wú)錫精微繡，屬于蘇繡體系里面的。那么蘇繡的歷史應(yīng)該是很漫長(zhǎng)的。據(jù)史料記載，已經(jīng)有2000多年，那么我們無(wú)錫的刺繡，同樣屬于蘇繡體系，它歷史也是很悠久。那么他在明朝，已經(jīng)作為供品。那么在清末明初的時(shí)候，我們無(wú)錫的刺繡，應(yīng)該是規(guī)模很大。那么得獎(jiǎng)數(shù)在全國(guó)也是名列前茅的。那么無(wú)錫精微繡，他是在繼承傳統(tǒng)的基礎(chǔ)上，發(fā)展了提升了。把刺繡的精細(xì)美表達(dá)的非常透徹，他遠(yuǎn)看詩(shī)情畫(huà)意，近看人物的神情畢現(xiàn)，然后你用放大鏡看，更是維妙維肖。所以你看它那么小小的篇幅，正面反面仔仔細(xì)細(xì)的看，都是很美的。 主持人：我覺(jué)得不僅僅是作品很精細(xì)，您講話(huà)的感覺(jué)也是非常的溫婉。那么剛才兩位嘉賓都談到了，這兩項(xiàng)這個(gè)技藝，都是歷史悠久的。那么我不知道兩位老師，是第幾代的傳承人呢？ 王金山：我緙絲解放第一代，我從56年從學(xué)校出來(lái)，因?yàn)槲以趯W(xué)校里喜歡畫(huà)畫(huà)、書(shū)法，所以組織把我輸送到緙絲繼承。緙絲一種特殊的工藝美術(shù)，所以把有動(dòng)畫(huà)的人，有文化的人來(lái)培養(yǎng)，學(xué)習(xí)起來(lái)進(jìn)步的更快一些。如果說(shuō)不懂畫(huà)，不懂書(shū)法，學(xué)起就比較，他的深度要達(dá)到文化內(nèi)涵，是很難達(dá)到的。所以我是解放以來(lái)，第一代的緙絲的傳承。 主持人：您是解放后的第一代的傳承人，也是一個(gè)領(lǐng)跑者了。 王金山：到現(xiàn)在要50多年了。 主持人：趙老師您呢？ 趙紅育：我是就是根據(jù)有史料記載的話(huà)，應(yīng)該是第四代傳承人。因?yàn)橐郧笆菦](méi)有歷史記載，有歷史記載下來(lái)的是第四代。 主持人：那么在兩位老師看來(lái)，如何讓這些非遺的作品，這些非文化遺產(chǎn)類(lèi)的一些項(xiàng)目，更好的傳承下去？ 王金山：傳承因?yàn)榫~絲是一門(mén)易學(xué)難精的手工藝術(shù)。學(xué)習(xí)這個(gè)緙絲技術(shù)的人，一定要有耐心，要有恒心，要經(jīng)得住耐得住寂寞。現(xiàn)在年輕人，一般為什么學(xué)緙絲人不多，因?yàn)檫@一門(mén)藝術(shù)，學(xué)的時(shí)間比較長(zhǎng)。那么年輕人耐不住寂寞，坐不下來(lái)。所以有的很多培養(yǎng)了一批有一批多，慢慢的專(zhuān)業(yè)了，到其他一些行業(yè)中去學(xué)了，所以我在56年通過(guò)一期學(xué)習(xí)青年知識(shí)分子也好，有好幾十個(gè)人，最后只剩下我一個(gè)人。所以這門(mén)技術(shù)，在傳承中間，一定要加大宣傳的力度，使我們都知道，這門(mén)手工藝術(shù)的歷史悠久，他的文化的深?yuàn)W的這個(gè)內(nèi)涵。來(lái)發(fā)揚(yáng)我們祖國(guó)的傳統(tǒng)工藝美術(shù)，因?yàn)槲覀兲K州像我們緙絲，應(yīng)該說(shuō)蘇州文化的一個(gè)名片，他的技藝方面，應(yīng)該是獨(dú)一無(wú)二的。所以我們這次奧運(yùn)會(huì)上，在殘奧會(huì)上，在世博會(huì)上，我的學(xué)生在那里親自表演，得到了世界各國(guó)人民的一致贊賞，認(rèn)為這是中國(guó)的真正的真功夫。他們看見(jiàn)很驚訝，怎么樣在做出這樣細(xì)致的東西，顏色千變?nèi)f化。所以緙絲是當(dāng)中最好的刺繡。這個(gè)當(dāng)中當(dāng)中像孔夫子這樣的圣人，是這樣的美譽(yù)的人。 所以現(xiàn)在我認(rèn)為，要把緙絲在我們這一代傳承下去，一個(gè)要靠我們的宣傳，要積極去開(kāi)各種各樣的展覽會(huì)宣傳。使得大家對(duì)緙絲的藝術(shù)，緙絲它美美在哪里，使大家對(duì)他有個(gè)了解。另外我到北京來(lái)，有很多人來(lái)看了，他們不知道這是什么技術(shù)。認(rèn)為這是刺繡，以為是雙面秀，但是這跟繡是不同的。我們緙絲用梳子用織的，繡是用針的對(duì)吧，所以不一樣的，所以說(shuō)他們一般還不太懂，懂的人有，寥寥無(wú)幾�？赡苡姓媸遣坏昧�，很了不起，很耐看。有的同志看了以后，對(duì)我說(shuō)我看了你的展館，真是四個(gè)字，我說(shuō)怎么樣四個(gè)字賞心悅目他說(shuō)。我說(shuō)謝謝你，他說(shuō)真好，真優(yōu)美。古樸典雅，這幾個(gè)字用在你的作品，那是恰如其份的。所以我們現(xiàn)在培養(yǎng)新一代，就是要通過(guò)宣傳，使越來(lái)越多的人，對(duì)緙絲技藝認(rèn)知，對(duì)它的知識(shí)，對(duì)它的藝術(shù)的好在哪里，它的重要性在哪里，都要有個(gè)明白，那么再來(lái)學(xué)就比較有目的來(lái)學(xué)。那么這樣使我們的古老傳統(tǒng)技藝，在我們這一代傳承下去，有個(gè)延續(xù)對(duì)吧。不要在我們一代丟了，那真是可惜的。這是我們中國(guó)勞動(dòng)人民幾年來(lái)的勞動(dòng)的結(jié)晶。 主持人：王老師談到就是說(shuō)，也希望年輕人去靜下心來(lái)去學(xué)習(xí)這樣一個(gè)技藝。那么可以說(shuō)作為傳承人，具有一個(gè)不可推辭的一個(gè)責(zé)任在其中。那么趙老師在您看來(lái)，作為您這一代的傳承人，如何去更好的去擔(dān)起這樣的一份責(zé)任呢？ 趙紅育：其實(shí)傳承人是給你一個(gè)榮譽(yù)，但是肩負(fù)的責(zé)任可能會(huì)更重。因?yàn)槟闶紫仁前焉弦惠叺募妓嚹銈鞒邢聛?lái)了，但是你把這門(mén)優(yōu)秀的技藝，還沒(méi)傳承下去。因?yàn)檫@個(gè)刺繡的技藝，中國(guó)已經(jīng)是幾千年了，而且是中國(guó)的廣大的老百姓也好，上層下層對(duì)這個(gè)都是很認(rèn)可的。因?yàn)榇汤C是家喻戶(hù)曉的，以前是生活中離不開(kāi)的。那么由于現(xiàn)在的生活發(fā)生了改變，他從日用品，走上了日用品，走上了觀賞品。那么這就有一個(gè)要求，一方面可以發(fā)展一些，就是生產(chǎn)性的，就是說(shuō)回饋一些日用的那個(gè)，做一些東西。這樣的話(huà)，可以就是面廣一點(diǎn)。那么第二個(gè)就是，上升到藝術(shù)品的話(huà)，就要求技藝更高超一點(diǎn)。因?yàn)槟闼囆g(shù)品的話(huà)，對(duì)個(gè)人的修養(yǎng)，個(gè)人的要求，技藝的提升，一定是要求很高的。因?yàn)橄裎覀儌鞒械膫鹘y(tǒng)的技藝，但是你一定要提升，一定要發(fā)展，不可能停留在原來(lái)的那種技藝的基礎(chǔ)上。 所以其實(shí)像我們傳承人的話(huà)，他在研究傳承的同時(shí)，要把他提升，要把技藝更高的發(fā)展一步，然后再傳承給年輕人。 主持人：兩位老師都非常享受這種藝術(shù)的美好，非遺的美好。 趙紅育：是。 主持人：那么在兩位老師成功的背后，有沒(méi)有一些難忘的記憶？ 王金山：我在57年的時(shí)候，應(yīng)該說(shuō)在社會(huì)大變革的時(shí)期。因?yàn)楫?dāng)時(shí)社會(huì)上就是一些，國(guó)際上情況有變化，所以跟我一起學(xué)習(xí)的人，都分分分道揚(yáng)鑣，一個(gè)個(gè)專(zhuān)業(yè)，跟我一起學(xué)習(xí)的人都轉(zhuǎn)了，所以當(dāng)時(shí)只剩下我一個(gè)人，我想怎么辦？還是學(xué)下去，另外當(dāng)時(shí)我們的老師，說(shuō)這是一門(mén)好的技術(shù)，是我們歷史上有名的，不能丟的。我的老師都年紀(jì)大了，如果你再不傳下去，沒(méi)有傳承人了，沒(méi)有傳下去了就斷了，所以當(dāng)時(shí)很危險(xiǎn)的。只剩下我一個(gè)人，所以后來(lái)我的老師，就是對(duì)我講，360行行行出狀元。關(guān)鍵你能堅(jiān)持下去，所以我當(dāng)時(shí)，我想這樣子人家都有的去當(dāng)演員，有的去當(dāng)醫(yī)生。有的到無(wú)錫輕工業(yè)行業(yè)中去的，唯有工藝美術(shù)行業(yè)，當(dāng)時(shí)好像沒(méi)有前途了，沒(méi)有前途了。所以當(dāng)時(shí)一個(gè)考驗(yàn)。但是我相信這樣好的技術(shù)，只要能堅(jiān)持下去，終歸有出路的。事實(shí)也證明了，堅(jiān)持就是勝利。所以對(duì)我自己來(lái)講，勤必有果。只要勤勞的人，必然有結(jié)果的。所以我一個(gè)人堅(jiān)持下來(lái)，所以真是得到最后匯報(bào)，還是豐碩的，有豐碩的成果嘛。所以我能在這個(gè)行業(yè)當(dāng)中，成為一個(gè)領(lǐng)軍人物，所以跟我的堅(jiān)持分不開(kāi)的。 當(dāng)時(shí)也跟我的老師，跟當(dāng)時(shí)一些領(lǐng)導(dǎo)對(duì)我的教育培養(yǎng)也分不開(kāi)的。因?yàn)槲覀儾皇乾F(xiàn)在，我們當(dāng)時(shí)都是組織上培養(yǎng)的。組織上培養(yǎng)的，所以這方面，鑒定了我的信心，使我對(duì)這門(mén)藝術(shù)堅(jiān)持到現(xiàn)在。從56年到現(xiàn)在，沒(méi)有跳過(guò)行業(yè)，一直堅(jiān)持到現(xiàn)在。所以我的成果，也在于我自己堅(jiān)持奮斗的結(jié)果。所以我對(duì)朋友們講，不要說(shuō)行業(yè)，什么事情都人做出來(lái)的。只要自己有這個(gè)信心，決心恒心去努力去奮斗，將來(lái)你肯定會(huì)得到回報(bào)的。所以從我的例子上，也證明了這一點(diǎn)。 主持人：要相信堅(jiān)定，持之以恒？ 王金山：對(duì)，持之以恒。 主持人：那趙老師，您有哪些比較難忘的回憶？ 趙紅育：其實(shí)在學(xué)習(xí)的記憶，現(xiàn)在看起來(lái)是輝煌的，但是走過(guò)的路程還是比較艱辛的。因?yàn)檎f(shuō)你要學(xué)好一門(mén)技藝，即使到最后是你一個(gè)綜合修養(yǎng)的表現(xiàn)。我們像學(xué)刺繡的時(shí)候，因?yàn)榇汤C繡一副東西他時(shí)間比較漫長(zhǎng)，但是他融合了繪畫(huà)，融合了書(shū)法。一般我們白天是繡花的，我不會(huì)浪費(fèi)時(shí)間。但是晚上是要學(xué)繪畫(huà)，學(xué)書(shū)法。其實(shí)晚上很辛苦的，要學(xué)習(xí)到很晚。有一個(gè)是理論的積累，知識(shí)的積累。你要不斷的總結(jié)，不斷的提升，你會(huì)走得更高。然后其實(shí)就是，學(xué)刺繡你別看他，其實(shí)一針一線，一副東西繡起來(lái)時(shí)間很漫長(zhǎng)，所以我對(duì)學(xué)生說(shuō)的就是說(shuō)，你要守得住清貧，耐得住寂寞。如果沒(méi)有那么長(zhǎng)的成績(jī)下來(lái)，你是走不高的。因?yàn)槲覀儺?dāng)時(shí)我就是說(shuō)，有的人學(xué)習(xí)，可能是出發(fā)目的是我要怎么成名，我要怎么成家。但是我說(shuō)我們當(dāng)時(shí)學(xué)的時(shí)候，一點(diǎn)都沒(méi)想到這個(gè)。你得認(rèn)認(rèn)真真的學(xué)，我是這樣的，開(kāi)始因?yàn)槲沂侵袑W(xué)畢業(yè)以后，就上了這個(gè)學(xué)校。一邊學(xué)刺繡，就是一半時(shí)間學(xué)刺繡，一半時(shí)間學(xué)繪畫(huà)學(xué)理論。然后三年畢業(yè)以后留在那個(gè)廠里，但是當(dāng)我繡了幾年以后我覺(jué)得不夠，因?yàn)槟阋C好花的話(huà)，你必定要提升自己，然后再去考大學(xué)，再去進(jìn)修，提高自己的修養(yǎng)。 主持人：學(xué)無(wú)止境。 趙紅育：學(xué)無(wú)止境，其實(shí)是很辛苦的。想起來(lái)自己就是做了將近40年吧，其實(shí)是到現(xiàn)在為止，基本上是沒(méi)有星期天。晚上也都是很晚的，因?yàn)樾瞧谔斓脑?huà)，以前我們?cè)趩挝坏脑?huà)，可能為單位會(huì)做，要在單位工作。然后到了星期天的話(huà)，我們會(huì)回家自己做一點(diǎn)。然后當(dāng)你要提高自己，看到外面有新穎的刺繡出來(lái)以后，那沒(méi)人教你的，你要鉆研技術(shù)的話(huà)，有的時(shí)候還要在家里偷偷的自己的練，練了成功以后，才會(huì)拿出來(lái)。所以應(yīng)該說(shuō)還是蠻艱辛。有的時(shí)候晚上去上學(xué)的時(shí)候，冒著風(fēng)，下著雪很冷很冷的，騎著自行車(chē)，應(yīng)該說(shuō)是走過(guò)了一段比較艱辛的是的。 主持人：趙老師在聊這段經(jīng)歷的時(shí)候，眼睛都是濕潤(rùn)的。你也談到了要耐得住寂寞，經(jīng)得起誘惑。我想在當(dāng)今的這個(gè)社會(huì)里，可以說(shuō)從事每一個(gè)行業(yè)的人，都應(yīng)該是這樣的。 趙紅育：是。 主持人：那么兩位老師在這個(gè)非遺領(lǐng)域，已經(jīng)有了這么豐富的經(jīng)歷，那么一到說(shuō)到這個(gè)非物質(zhì)文化遺產(chǎn)，我想在兩位老師的心目中，應(yīng)該有不一樣的價(jià)值，不一樣的意義。 王金山：因?yàn)槲覀兙~絲織造技藝，是在非遺當(dāng)中，我是第一批，被國(guó)家命名的傳承人。而且我的緙絲織造技藝，聯(lián)合國(guó)文教委2006年就批下來(lái)了，是世界性的非物質(zhì)文化遺產(chǎn)，代表性的一個(gè)品種。所以這個(gè)應(yīng)該說(shuō)，給我們很多的榮譽(yù)。但是我們這個(gè)，就是一個(gè)是榮譽(yù)是，戴在身上光輝，但是更多的責(zé)任對(duì)吧。所以我們現(xiàn)在，就是要關(guān)鍵是要把古老技藝，在我們這一代傳承下去。所以我建立了大師工作社，而且我是國(guó)家級(jí)的，省級(jí)的，世級(jí)的代表人，都在我一個(gè)人身上。所以我現(xiàn)在就是要把這個(gè)非遺的工作怎么來(lái)做好呢？一個(gè)是要把文字資料要組建，要拆分。像蘇州緙絲織造一個(gè)文字技法。那么第二個(gè)要培養(yǎng)一些年輕人，要向社會(huì)上在招收一些年輕人，通過(guò)兩個(gè)途徑，一個(gè)是傳統(tǒng)的方法，老師傳幫帶這是一個(gè)方法。這是傳統(tǒng)的方法，還有一個(gè)就是，通過(guò)學(xué)院計(jì)師學(xué)院，招生新的年輕學(xué)員。培養(yǎng)一批有文化知識(shí)的，有設(shè)計(jì)，有繪畫(huà)，有專(zhuān)利技術(shù)的緙絲織造技能新一代又文化的代表傳承人。我們從多種渠道來(lái)培養(yǎng)，我們的傳承人。使這個(gè)古老技術(shù)，才能源源不斷的流傳下去。這是放在我們最大的心愿。 主持人：這是一份對(duì)于未來(lái)的一個(gè)希望，對(duì)于未來(lái)的一份心愿。 王金山：今天我把我一生，我?guī)啄暌詠?lái)的一些技法都合并成功，那么再把我的作品，都合并成功了。準(zhǔn)備出一本中國(guó)工藝大師王金山一本書(shū)，準(zhǔn)備今年要出版的。那么還有一個(gè)就是，要把開(kāi)一個(gè)展覽會(huì)，開(kāi)一個(gè)個(gè)人展覽會(huì)，準(zhǔn)備70部作品，各種題材的作品，但是一定要有代表不同年代的，有水平的作品拿出來(lái)，再在全國(guó)各地去展示一下。使更大宣傳我們古老藝術(shù)的魅力，使大家對(duì)緙絲織造技藝來(lái)一個(gè)認(rèn)知，使我們的緙絲，盡量更加在我們傳承的基礎(chǔ)上發(fā)揚(yáng)光大。使他越來(lái)越延續(xù)下去，這是我的心愿。所以我們要做的工作，責(zé)任傳承也好，什么大師也好這是榮譽(yù)。但是我們最關(guān)鍵，我們的鎮(zhèn)要把他傳承下去。要改變過(guò)去我們老一代，只會(huì)做，不懂理論，不懂繪畫(huà)、書(shū)法，這些老一代缺陷。 另外剛才趙老師也講了，只要懂得書(shū)法、繪畫(huà)，有一定的文化理論基礎(chǔ)的人，才能把這個(gè)手工藝術(shù)，提高到一個(gè)更高，升華到一個(gè)新的高度。才能把他在傳承中，提成發(fā)揚(yáng)還有創(chuàng)新。進(jìn)入時(shí)代創(chuàng)新，是我們的生命，在緙絲織造有一個(gè)生命力，這是最主要的。 主持人：趙老師您覺(jué)得非物質(zhì)文化遺產(chǎn)，這樣一個(gè)詞語(yǔ)，當(dāng)您聽(tīng)到的時(shí)候，您會(huì)感覺(jué)到他有怎樣的價(jià)值和意義？ 趙紅育：非物質(zhì)文化遺產(chǎn)，其實(shí)祖先留給我們的一份活的遺產(chǎn)。也就是一份，他的一份高超的技藝，已經(jīng)幾千年流傳下來(lái)，也就是人跟人的傳承吧。就是所以的話(huà)，就是要傳承下去的話(huà)，還是光有的書(shū)面的還是不行，因?yàn)橛械倪@個(gè)是，非物質(zhì)文化遺產(chǎn)，是人的思想的創(chuàng)造。給人的也是精神的享受，所以有的東西，在做的過(guò)程中，人的感悟，人對(duì)他的理解，是都是不一樣的。所以每一張稿子拿來(lái)手里的話(huà)，每人秀出來(lái)都不一樣。所以我們要把高超的技藝要傳給他們，但是也要讓年輕人提升。綜合各方面的知識(shí)，才會(huì)把我們祖先留下來(lái)，幾千年高超的技藝，能夠進(jìn)一步提升一下。因?yàn)樗F(xiàn)在都是藝術(shù)品，是觀賞品了。那么對(duì)傳承的要求，會(huì)更高一點(diǎn)。 主持人：我覺(jué)得當(dāng)我們看到作品的時(shí)候，可能單單的會(huì)看到是一種美的傳承，只是表面的。 趙紅育：是的。 主持人：而更深層的是一種文化的傳承，一種思想的傳承。 趙紅育：是的。 主持人：那么現(xiàn)在很多專(zhuān)家都認(rèn)為，這個(gè)產(chǎn)業(yè)化、商品化，對(duì)于非物質(zhì)文化遺產(chǎn)的傳承是非常有幫助的，不知道兩位老師有怎樣的觀點(diǎn)？ 王金山：這個(gè)產(chǎn)業(yè)化因?yàn)槲覀儯F(xiàn)在把我們制造緙絲，提高到一個(gè)文化的產(chǎn)業(yè)。不是像以前工匠性的，所以把這個(gè)提升了。那么提升了，他這個(gè)思想境界也高了，他的社會(huì)價(jià)值也高了，所以這個(gè)不一樣的。在社會(huì)上反響是不一樣的。以前我們匠，你是一個(gè)匠。但是實(shí)際上一門(mén)技術(shù)的好壞，不是就這樣做出，就能夠表現(xiàn)出來(lái)。要有你各方面的，豐富的理論和實(shí)踐知識(shí)，才能體會(huì)出來(lái)的。你像我因?yàn)橐郧暗竭^(guò)故宮到過(guò)遼寧博物館，歷史上東西都能看到。所以在思維上就寬廣，再創(chuàng)造就有余地。哪個(gè)東西可以從哪個(gè)角度去表演，哪個(gè)可以才能創(chuàng)造。所以我在緙絲技藝上，不但創(chuàng)造了一些新的技法，而且創(chuàng)造了一樣的，這是歷史上沒(méi)有的，是破天荒的。所以說(shuō)現(xiàn)在我的作品陳列在故宮博物院，陳列在毛主席紀(jì)念堂，陳列在中國(guó)國(guó)務(wù)院美術(shù)館珍寶館里頭，這些都是我的藝術(shù)創(chuàng)造，藝術(shù)的升華。都是我一生積累跟自己實(shí)踐中得出來(lái)的結(jié)晶。所以不是能你說(shuō)，一般沒(méi)有生活閱歷的人，沒(méi)有看過(guò)，沒(méi)有去體驗(yàn)過(guò)的人，能做得出來(lái)的。 你說(shuō)我經(jīng)常說(shuō)，我沒(méi)有到北京，不知道以前吃窩窩頭，不知吃窩窩頭什么味道。只有你到過(guò)北京以后，那才能知道窩窩頭北京是這樣一回事的。吃了以后有什么反映，有什么事情都能反映出來(lái)，就這個(gè)道理。所以我藝術(shù)應(yīng)該是各方面綜合反映，所以你不但音樂(lè)、舞蹈，歌唱都是反映美的，那么藝術(shù)也是反映美的，幾種美。所以生活豐富，實(shí)踐多，閱歷多，在你自己盡量創(chuàng)作，更有更廣闊的思想，所以這是很關(guān)鍵的。你如果是單一的，可能不會(huì)成為一個(gè)大家的。你看什么大家，他們都有豐富的知識(shí)。他也不是單一的，我是一個(gè)畫(huà)家，他肯定還有幾方面綜合技巧，綜合他是造就了這樣一個(gè)人。所以說(shuō)我認(rèn)為，一個(gè)人在憑著我們現(xiàn)在，我們產(chǎn)業(yè)化方面，文化方面，所以有了這許多技術(shù)全面的人，才能他的思路才能寬大，才能去發(fā)展，能去創(chuàng)造新的一代，更加適合廣大社會(huì)上需要的品種。那么我們的作品，銷(xiāo)售渠道越來(lái)越寬廣了。不是像以前，只是給宮殿做做而已，現(xiàn)在緙絲的思路非常廣，由民間收藏的，博物館收藏的。有日用品的，國(guó)外的日用品，像日本的和服腰帶都是緙絲的。有的現(xiàn)在進(jìn)了民間了，室內(nèi)的裝修點(diǎn)綴在賓館里頭，點(diǎn)綴在家庭城市里頭都有緙絲。所以跟以前不一樣了。以前在皇家宮殿，不是，現(xiàn)在不是這樣。 現(xiàn)在改革開(kāi)放，人們生活水平的提高，越來(lái)越豐富。你看我的東西，基本上都訂掉了。他們都說(shuō)你這里有沒(méi)有，北京有沒(méi)有點(diǎn)，有沒(méi)有窗口，我們都要買(mǎi)。這對(duì)我有這個(gè)啟示，經(jīng)過(guò)這方面，應(yīng)該說(shuō)大有所為。 主持人：這就表明了產(chǎn)業(yè)化、商業(yè)化發(fā)揮的作用？ 王金山：有發(fā)展的前途，你老是在蘇州老是這一塊小天地，也不知道世界有多大，老是（蜀錦冠天），我今天到了北京，一看這個(gè)市場(chǎng)非常大。有收藏的，有城市點(diǎn)綴的，還有文化交流的。有的到臺(tái)灣，到其他國(guó)家交流的，都有聯(lián)系了。所以經(jīng)營(yíng)渠道是非常寬廣的，也說(shuō)明具有生命力，應(yīng)該說(shuō)非常輝煌的。不是像我以前好像，這門(mén)技術(shù)這是少數(shù)人做的東西，不可能產(chǎn)業(yè)化�，F(xiàn)在我看看給我啟發(fā)很大，有很多要跟我合作，要跟我來(lái)開(kāi)拓。當(dāng)然還要開(kāi)拓新的品種，要結(jié)合現(xiàn)在社會(huì)，文化來(lái)開(kāi)拓新的品種。所以這是開(kāi)拓者，然后不是給大家看看，我的技藝怎么樣，也開(kāi)拓了我的眼界，收獲也非常之大的。 主持人：那趙老師您有怎樣的體會(huì)呢？產(chǎn)業(yè)化、市場(chǎng)化是這樣的。因?yàn)檫@幾年是國(guó)家提倡非物質(zhì)文化遺產(chǎn)保護(hù)以后，大家對(duì)這個(gè)非物質(zhì)文化遺產(chǎn)的認(rèn)知度都提高了。在就是北京展覽這幾次，特別是北京人民對(duì)文化的修養(yǎng)素質(zhì)。所以這個(gè)產(chǎn)業(yè)化的話(huà)，其實(shí)像我們走了高精尖的這是一部分，但是還有大眾的，還有一般老百姓需要的。那么你生產(chǎn)的發(fā)展的面，那你就可以培養(yǎng)不同層次的。有的他能上升到高度做藝術(shù)品的，但是一般可以做一些一般性的產(chǎn)品的，那樣是可以滿(mǎn)足一般的老百姓的需要。因?yàn)橄M(fèi)者是多層次的，多樣的。所以產(chǎn)業(yè)化那個(gè)市場(chǎng)化方面，可能可以做點(diǎn)功課。 主持人：今天聽(tīng)兩位老師聊這么多，我覺(jué)得不僅僅是感覺(jué)到了非遺的其中文化的傳承。也感覺(jué)到了一種情感的一種積淀在其中，因?yàn)閮晌焕蠋熯@個(gè)閱歷是非常豐富的。那么對(duì)于非物質(zhì)文化遺產(chǎn)的生產(chǎn)性保護(hù)，我們也將推出一系列的節(jié)目，更多的精彩也期待大家去關(guān)注，中國(guó)經(jīng)濟(jì)網(wǎng)文化產(chǎn)業(yè)頻道。 今天的節(jié)目到這里就要和大家說(shuō)再見(jiàn)了。我們下期節(jié)目再會(huì)！ |