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主持人：觀眾朋友大家好，歡迎收看中國經(jīng)濟(jì)網(wǎng)兩會特別節(jié)目，我是主持人趙媛媛。今天我們邀請到的嘉賓是全國政協(xié)委員，聯(lián)合出版集團(tuán)有限公司總裁陳萬雄先生，一起聊一聊如何建設(shè)香港文化的“根”，香港內(nèi)地出版界差異和實(shí)體書店生存難的問題。我們的節(jié)目是由中國經(jīng)濟(jì)網(wǎng)和和訊網(wǎng)共同播出。 [03-06 20:28] 主持人：陳總，您作為全國的政協(xié)委員，既要處理公司日常的事務(wù)，同時(shí)又要關(guān)注社會，而且您還是一位作家，您平常是怎樣來協(xié)調(diào)好這些事情的呢？ [03-06 20:29] 陳萬雄：管理公司事務(wù)是在工作，這也是我的責(zé)任，關(guān)注社會問題是我的一種社會責(zé)任。我本來是做學(xué)術(shù)研究的，所以寫文章是我的興趣，時(shí)間都是擠出來的，只好犧牲一些娛樂時(shí)間。 [03-06 20:30] 主持人：人家說時(shí)間有像海綿里的水一樣，是擠出來的，只要你愿意去做，主要是您心里有這些事情，喜歡去做。 [03-06 20:31] 陳萬雄：確實(shí)是這樣。 [03-06 20:31] 主持人：據(jù)我了解您最近出了幾本書，是什么書？ [03-06 20:32] 陳萬雄：我出了一本《讀人與讀事》，一本是《人生方圓》�！蹲x人與讀事》里面寫了成長中很多對于我有教誨，值得我學(xué)習(xí)的大學(xué)老師、出版界的前輩以及一些學(xué)者。這些是中國優(yōu)秀文化里的表現(xiàn)，我覺得應(yīng)該寫下來，讓后人知道，所以我也動了這個(gè)念頭，想寫幾本書。我覺得也是為了認(rèn)識這個(gè)時(shí)代、世界和社會，所以叫做《讀人與讀事》。 [03-06 20:33] 主持人：您是把以前所經(jīng)歷的事情，遇到的這些貴人、老師，都寫在了書里，就像回憶錄一樣？ [03-06 20:34] 陳萬雄：我認(rèn)為人跟社會是有聯(lián)系的，你去認(rèn)識這個(gè)人，這個(gè)人對你有感覺，給你很多的感受，體現(xiàn)出來的是文化和社會的情形。 [03-06 20:34] 主持人：從您的視角去感受這個(gè)世界，發(fā)現(xiàn)世界的不同。 [03-06 20:35] 陳萬雄：對，這些人為什么會成為當(dāng)代甚至以后的楷模，這是我們文化的重要組成部分，而且是活生生的部分，非常動人。 [03-06 20:36] 主持人：您希望達(dá)到什么樣的社會效果？ [03-06 20:37] 陳萬雄：既然我有這個(gè)機(jī)會，我就應(yīng)該將我見到的人寫下來，希望能夠啟發(fā)年輕的一代。我和一位中國工程院院士希望通過我們的成長過程去啟發(fā)這些80年代出生的一批年輕人，我們應(yīng)出版社的要求，講了50名個(gè)人成長的故事，希望能給年輕人以啟示。 [03-06 20:38] 主持人：成功是可以復(fù)制的，我們可以通過您的一些故事，來感受生活當(dāng)中的一些相同的經(jīng)歷。您今年提交了什么樣的提案呢？ [03-06 20:41] 陳萬雄：坦白說，國家大事，政府有這么多的專家，這么多的領(lǐng)導(dǎo)人，考慮的很周全，我能夠理解的國內(nèi)形勢是很有限的，所以不敢提太大的問題，提了兩個(gè)小提案。一個(gè)提案是國家應(yīng)該成立一個(gè)專門研究香港問題的部門，香港的歷史、香港的社會、香港的文化，要做學(xué)術(shù)性的研究，應(yīng)該成為我們以后發(fā)展香港計(jì)劃的參考。有人說香港是很難讀的一本書，既然這樣，我們就應(yīng)該去研究好香港，無論以后怎么樣，如果有學(xué)習(xí)研究作為基礎(chǔ)，我覺得對香港的既定政策以及對香港的了解更有參考。舉個(gè)例子，香港從來都是中國的地方，香港從來是中國人的社會，香港歷史上也是跟祖國不可分開的，我們看看一百年來香港的特殊發(fā)展路徑，他在中國所有的城市里形成了一個(gè)具有個(gè)性的城市，香港以后是什么樣的，作為中華文化中的一員應(yīng)該怎么樣發(fā)展。 [03-06 20:42] 主持人：更好的了解歷史，才能更好的看清自己，才能實(shí)現(xiàn)今天更好地發(fā)展，有一個(gè)好的明天。另外一個(gè)議題是什么呢？ [03-06 20:44] 陳萬雄：我剛剛看了一個(gè)教授寫的一本書，即《文化與外交》，是哈佛大學(xué)畢業(yè)的一個(gè)日本教授，他在美國很多大學(xué)教過書，現(xiàn)在是日本非常有名的一所大學(xué)的教授。他對當(dāng)前美國、歐洲國家以及中國、韓國、日本都以文化作為外交以及打入世界的名片，我覺得這是個(gè)非常重要的課題。我們國家這幾年提出“文化走出去”，其實(shí)背后的目的也是這樣，但這個(gè)過程有非常多的事情要做。華人在世界上有一個(gè)非常好的平臺，就是唐人街。不僅僅是唐人街的問題，唐人街其實(shí)是當(dāng)?shù)氐囊粋€(gè)民族文化，是華人生活的一個(gè)展覽館。這個(gè)展覽館好還是不好，展覽館的面貌好和不好，其實(shí)是影響中國人形象的。既然有這么好的一個(gè)平臺，為什么我們不打造好唐人街。最近十年，韓國人在美國各地的韓國街建得非常好，但唐人街就非常老舊，甚至年輕的華人，成功人士覺得唐人街是損害他們自尊心的，甚至不愿意提起。我有感而發(fā)，是不是我們應(yīng)該由政府倡議，大家打造好各地的唐人街，為中國唐人街建立一個(gè)新的面貌，作為一個(gè)中國人的形象。 [03-06 20:45] 主持人：這是一個(gè)很好的形象的載體。我們在奧運(yùn)會的時(shí)候，世界各地的人來到北京，雖然只是短時(shí)間的，他們依然覺得非常的驚訝。就像您的提案里提到的，把唐人街打造漂亮一些，很多人走在那里就覺得是中國的一個(gè)縮影。中國有這么多好的文化，可以用這種方式來表現(xiàn)一下。您的提案主題是香港文化的“根”，您覺得香港文化的“根”是什么？ [03-06 20:47] 陳萬雄：香港有著特殊的殖民地統(tǒng)治的經(jīng)歷，有西方的文化，但香港又是中國的社會，繼承了中國社會文化的價(jià)值觀。廣東本來是中原文化邊緣的地方了，香港還在廣東的邊緣，但長期一百年來，其實(shí)香港是中國南北文化集中的地方。香港的民族很多，南亞的，非洲的，西方的，他們也互相滲透。所以，香港文化是非常多元的，但總體的“根”基本是中國文化的。離開中國文化的“根”，我們是沒有辦法理解香港文化的。很多人強(qiáng)調(diào)香港的國際化，也提倡香港有本土的文化，其實(shí)你看看歷史，香港一百年的歷史里，每一個(gè)時(shí)期文化的發(fā)展都離不開中國大陸文化的影響。不把握住這個(gè)“根”，沒辦法理解香港。香港作為中國城市組成的一部分，有著特殊的文化貢獻(xiàn)，一定能夠理解這種文化的“根”，成為自己將來文化發(fā)展的方向。 [03-06 20:48] 主持人：有人說香港文化是一種“速食文化”，很多電影都是商業(yè)電影，文化內(nèi)涵少了一點(diǎn)，您對這種說法有什么看法？ [03-06 20:50] 陳萬雄：一方面我承認(rèn)有這種傾向，為什么香港是一個(gè)商業(yè)性的城市，很多文化娛樂都是用商業(yè)性的方法去處理，這是一個(gè)事實(shí)，不能否定。但我也有不同意的地方。香港是一個(gè)相當(dāng)有文化底蘊(yùn)的城市，一百多年來，很多城市很多文化是金字塔的。我覺得香港是一個(gè)葫蘆，很多時(shí)候是為了大眾，為了娛樂。香港原來一直走精英人才的路，確實(shí)是全世界的人才集中發(fā)展的一個(gè)地方。香港小葫蘆里面的文化，不管是承載世界的眼光，還是對中國文化的理解，跟中國所有城市相比絕對不是低的，甚至更有國際性，更有國際視角。所以，我覺得不完全是一種完全簡單的“速食文化”。舉個(gè)例子，我們以為香港社會的人都是這么娛樂的，其實(shí)香港是非常有文化底蘊(yùn)的，不管是電影，不管是圖書，不管是戲曲，都有一大批的觀眾。香港只有幾百萬人，我們曾經(jīng)出了一套《中國文明城鎮(zhèn)》十開本的大型圖錄的中國文明史。不要小看香港社會的文化基礎(chǔ)。 [03-06 20:50] 主持人：很多時(shí)候還是因?yàn)椴涣私�，或者是溝通太少，如果能夠多一些機(jī)會和您這樣的人溝通和了解，彼此就會知道原來不是這樣的。今年人大的工作重點(diǎn)之一是“文化立法”，對此您有什么建議？ [03-06 20:51] 陳萬雄：我本質(zhì)上是一個(gè)文化人，從事學(xué)術(shù)研究，雖然做了幾十年的生意，但我非常關(guān)心文化的發(fā)展。我今年上午也講過文化的問題，這幾年總理的報(bào)告越來越強(qiáng)調(diào)文化的重要性，特別是今年提到了文化大發(fā)展、大繁榮的要求，弘揚(yáng)中國文化傳統(tǒng)，是當(dāng)代每個(gè)中國人的責(zé)任。過去幾年對公共文化，對文化產(chǎn)業(yè)，對教育各方面的改革得很多，在文化層次還是需要提升的，需要落實(shí)更多的措施和方案。日本的歷史發(fā)展里，凡是大時(shí)代變動的時(shí)候，都是文化大提速的時(shí)候。明治維新，二戰(zhàn)以后，他們都有文化大解放運(yùn)動。地震以后，也提倡新日本文化運(yùn)動。我覺得日本在每個(gè)大時(shí)代轉(zhuǎn)變里，都非常強(qiáng)調(diào)文化的重要性，文化對他的經(jīng)濟(jì)發(fā)展，對制度和社會的團(tuán)結(jié)凝聚都是很重要的。所以，我們國家經(jīng)過30年的發(fā)展，越來越重視文化，越來越重視中國文化的價(jià)值，我非常高興，也愿意出謀劃策。 [03-06 20:52] 主持人：現(xiàn)在是一個(gè)文化大發(fā)展、大繁榮的時(shí)期，文化人就有了一個(gè)更廣泛的發(fā)揮才能的空間了。隨著科技的發(fā)展，很多人都是通過上網(wǎng)或看電子書的形式獲取信息。傳統(tǒng)書店慢慢的淡出了我們的視野，內(nèi)地的很多實(shí)體書店都倒閉了，像第三極書店。香港的實(shí)體書店是什么樣的情形？ [03-06 20:55] 陳萬雄：香港當(dāng)年的出版跟零售，圖書門市都有受不同的影響，但到今天為止，香港書店的零售一直是穩(wěn)定上升的。我最近去了日本，跟日本的出版大家聊天，我們得出了一些結(jié)論。第一個(gè)問題是香港和日本的共同點(diǎn)是書店很多，很密集，香港這么一個(gè)小地方，大概有五、六十個(gè)書店，每個(gè)區(qū)都有書店，非常方便，在書店買書看書都非常方便。香港和日本實(shí)體書店跟網(wǎng)上書店的價(jià)格很接近，受到價(jià)格的沖擊比較小。為什么內(nèi)地實(shí)體書店很難生存？我覺得還是市場運(yùn)作問題。如果價(jià)格相距太大，自然會影響實(shí)體書店的經(jīng)營，現(xiàn)在網(wǎng)絡(luò)的經(jīng)營不是真正的經(jīng)營，而是賠本性的經(jīng)營。 [03-06 20:56] 陳萬雄：如果網(wǎng)上書店對實(shí)體書店有影響，這個(gè)原因只是一半，另外一半是書店經(jīng)營應(yīng)該有兩種考慮。一種考慮是我們的專業(yè)是否提高了，越是網(wǎng)絡(luò)的大眾的流行的書越來越多，我們的書店經(jīng)營應(yīng)該越來越重視專業(yè)，所以專業(yè)的要求是越來越重要了。如果專業(yè)不過關(guān)，我覺得是受不了這種沖擊的，所以管理經(jīng)營方式要變。我們應(yīng)該采取圖書加文化用具的經(jīng)營模式，但書還是主體。當(dāng)然我們國家給予支持是很重要的，不完全是錢的問題。 [03-06 20:58] 主持人：雖然說有很多的實(shí)體書店已經(jīng)倒閉了，但最近我們聽說在美國有一個(gè)非常有名的網(wǎng)站，評選出了全球排名的20個(gè)“最美書店”。北京有兩家實(shí)體書店也是榜上有名，其中有一家叫“老書蟲書吧”，另一家時(shí)“蒲蒲蘭繪本館”。他們都比較偏向于經(jīng)營某一類圖書，而且閱讀環(huán)境或者讀者參與度都比較高。為什么像這樣的書店能夠生存的不錯(cuò)，是因?yàn)榄h(huán)境特別好，還是書本的內(nèi)容性比較專業(yè)呢？ [03-06 20:59] 陳萬雄：一是這種文化氛圍，不是網(wǎng)上書店能夠代替的。第二是專業(yè)。最近這幾年我們對書店進(jìn)行了很大的改革，以前都是綜合書店，現(xiàn)在開了很多專門書店。中華書局開了一個(gè)中國人文科學(xué)專門店，書店每年都是20%到30%的增長。這是大的書店沒辦法代替的。我們又開了兒童專門店，全世界最好的兒童書我們都有，包括英文的，而且全世界兒童教育的用具我們都有。 [03-06 21:00] 主持人：還是要把握獨(dú)特的專業(yè)性。 [03-06 21:02] 陳萬雄：兒童書店里我們請人教小孩怎么讀英文書，讀英文故事，讀中國的經(jīng)典，是一個(gè)注重兒童的閱讀交流提升的地方。這樣的變化我覺得是這幾年才出現(xiàn)的，這種改革也是能夠成功的。 [03-06 21:02] 主持人：首先是專業(yè)性更強(qiáng)，因?yàn)橛辛霜?dú)特的專業(yè)性，其他的綜合書店無法取代。像“蒲蒲蘭繪本館”一樣有很好的閱讀環(huán)境，大家在這里非常舒服，有情不自禁地想去閱讀的自愿性。 [03-06 21:03] 陳萬雄：我認(rèn)為電子出版以及網(wǎng)上書店沒辦法取代傳統(tǒng)出版和傳統(tǒng)書店的，如果網(wǎng)上書店沒有傳統(tǒng)書店提供的教育、文化、娛樂的功能，這種文化損失是很大的。從政府到業(yè)界以及教育界、文化界都應(yīng)該重視起來。 [03-06 21:04] 主持人：昨天張抗抗委員就提到實(shí)體書店希望能夠得到政府的支持，香港有沒有可以值得借鑒的地方。 [03-06 21:05] 陳萬雄：很簡單，爸爸媽媽帶著小孩去買書，這是增加家庭的文化生活，也是父母指導(dǎo)小孩看什么書，跟他進(jìn)行討論的很好機(jī)會。如果在網(wǎng)上，小孩自己去找就沒有這個(gè)機(jī)會。不做好這種準(zhǔn)備，對一個(gè)國家民族，對一個(gè)社會教育的損失是很大的。 [03-06 21:05] 主持人：所以教育要從娃娃抓起。 [03-06 21:07] 陳萬雄：不單純是一個(gè)產(chǎn)業(yè)的問題。 [03-06 21:07] 主持人：這是民族未來的一個(gè)很重要的課題。您被稱為是兩岸三地最早推動電子書的第一人，您對數(shù)字版權(quán)有什么樣的看法？ [03-06 21:07] 陳萬雄：我是1994年推動電子數(shù)字出版跟網(wǎng)絡(luò)銷售的，我認(rèn)為這一定能夠推動未來的發(fā)展，但我不認(rèn)為一、兩年內(nèi)能成為主流，不可能取代傳統(tǒng)出版和實(shí)體書店，沒有十年八年是不行的。這是第一個(gè)觀點(diǎn)。第二個(gè)觀點(diǎn)，為什么說十年八年都不能解決，因?yàn)榘鏅?quán)成為一個(gè)制度是非常難的。以前說出版社印這本書成本多少，盈利多少，給作者多少，這是非常規(guī)范的，現(xiàn)在為什么傳統(tǒng)出版社不愿意拿數(shù)字版權(quán)，因?yàn)榻o作者的報(bào)酬太低了，給他的報(bào)酬也太低了。為什么現(xiàn)在這樣低呢？是一百年留下來的傳統(tǒng)出版的剩余價(jià)值，剩余價(jià)值無所謂，你給多少就是多少，但如果真正的重新編選電子書，他的成本是絕不可能的很低，我不認(rèn)為電子書的成本和定價(jià)會比傳統(tǒng)書低。電子書什么時(shí)候能夠成功，甚至成為主流，我覺得這是非常關(guān)鍵的問題，版權(quán)保護(hù)好也是非常重要的，是這個(gè)國家電子出版能不能領(lǐng)先的關(guān)鍵問題。 [03-06 21:09] 主持人：很多人嘔心瀝血寫出來的東西一下被人盜版，這就沒辦法激發(fā)大家的創(chuàng)作熱情了。 [03-06 21:10] 陳萬雄：中國有機(jī)會成為世界上電子出版領(lǐng)先的國家，中國是有這個(gè)條件的，因?yàn)橹袊袌鎏罅恕Ｋ杂匈Y格領(lǐng)先，甚至走在世界先進(jìn)國家之列。 [03-06 21:12] 主持人：香港出版及印刷業(yè)成為香港四大支柱產(chǎn)業(yè)之一，這點(diǎn)能不能介紹一下。 [03-06 21:13] 陳萬雄：香港成為世界印刷業(yè)四大中心之一，印刷業(yè)是香港三大工業(yè)之一，不管是產(chǎn)值，還是雇傭的工人。香港出版的市場規(guī)模不大，但香港出版有他的個(gè)性和特殊的地位。我兩個(gè)星期前參加臺北的書展，他們問我香港文化和臺北文化的區(qū)別，我說直到今天為止，相比內(nèi)地的城市、臺灣和香港，香港最大的優(yōu)勢是現(xiàn)代的感覺強(qiáng)烈。香港跟世界接觸比較多，很快引進(jìn)世界最新的潮流以及新的走向，這也是香港出版的特征。 [03-06 21:13] 主持人：我覺得這種獨(dú)特性可以帶來更多的新鮮的血液，可以發(fā)展得更好。您在九幾年的時(shí)候就提出過中文出版市場一體化的說法，現(xiàn)在已經(jīng)是2012年了，您認(rèn)為現(xiàn)在中文出版市場有沒有真正的一體化？ [03-06 21:16] 陳萬雄：當(dāng)時(shí)我提出中國文化的一體化，我的觀察是沒有錯(cuò)的，這20年的走向是一直在朝著這個(gè)方向走。我敢說現(xiàn)在臺灣的出版業(yè)也離不開大陸和香港，香港出版界也離不開兩岸，內(nèi)地出版社也跟臺灣業(yè)界密切相關(guān)，大家已經(jīng)離不開了。所有出版人考慮，我們出版的方向都會同時(shí)考慮兩岸三地的市場。我們的作家越來越講究跨地域，我說香港的作家，特別是年輕的作家，如果不能走進(jìn)兩岸，你的寫作是沒有前途的。所以，現(xiàn)在香港年輕的作家越來越走向大陸，了解大陸和臺灣。這種趨勢非常明顯，但還沒形成完整的一體化市場，還沒有到這個(gè)地步。因?yàn)閮?nèi)地還有一定的文化意識形態(tài)差異，其實(shí)臺灣也有無形的障礙。充分的一體化還沒有實(shí)現(xiàn)，但我們一直在朝著這個(gè)方向走。 [03-06 21:17] 主持人：我們本是同根生，所以兩岸三地文化的“根”都是一樣的，都是華夏的兒女，都是炎黃子孫。 [03-06 21:19] 陳萬雄：有一次我到臺灣，他們的一份報(bào)紙問我對臺灣文化的看法。一段時(shí)期臺灣的出版界強(qiáng)調(diào)國際化和本土化，我說這樣最后是走不下去的。廣東是提倡嶺南文化，臺灣也是個(gè)邊緣，但這一百年，甚至這五、六十年，我覺得臺灣包含全中國文化的元素比廣東還要多，因?yàn)閺臇|北黑龍江到西北到華中，大量的文化到了臺灣，引起了臺灣真正的主流的“根”。 [03-06 21:20] 主持人：非常感謝您今天在這里分享您的見解，讓我們有了很多的啟發(fā)。也非常感謝觀眾朋友們的收看，下期節(jié)目再會。 [03-06 21:21] |